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若者とは？/ 学生ローン

[ 319] らくだのひとりごと: 席を譲らなかった若者
[引用サイト]　 http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

「お年寄りを大切にしよう」なんていうのは昭和のキレイごとなのか。きのうは社会と自分の意識の変化に気づかされる小さな事件があった。 電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。 この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。 ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。 「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？ こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？ 俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」 細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな？ 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。 なんつ〜か、世代間の断絶というか格差を思い知らされたな。そういえばいま一番元気でお金を持っているのってシルバー世代なんだよね。戦後の復興と日本経済の躍進を引っ張ってきた彼らが「よく働いたんだからゆっくり楽しもう」「若い人から尊敬されて当たり前」と思っているのも理解できる。 一方、若者世代ときたら、自分の納めた年金保険料は自分のための積み立てじゃなく、いま現在支給されている年金の原資。自分が受け取る年金なんてこの少子化社会で支えられるはずないって分かっている。消費税だって時期はともかく２ケタになるのは必至。これまでのような高度成長も望めない。将来に悲観的になるのもムリはない。そんな世代のハザマにコウモリみたいな私の世代がいるってワケか。 政治家は「ニート対策」とか口先では言うけれど、この若者を納得させられるような説明ができるのだろうか？ なるほど若者の勤労意欲が低下するのも無理ないな〜と思った次第。自分が子供だったころとは社会がずいぶん変わってきていることを実感した。【追記】 ４月２４日にこのエントリーを書いてから１週間あまり。本当にたくさんのアクセス、コメント、トラックバックをいただいた。コメントは６００件を超え（二重投稿の削除に失敗するのが怖くてまだそのままにしてある）、「ひとりごと」のつもりだったのが「６００人ごと」になった。 ゴールデンウィーク前半を使ってコメントをあらためて読み返してみた。ひとつはっきりしているのは、若者が年金の話を持ち出さなかったら、私はこの話を書かなかったということ。ハイキング帰りの老人が嫌味を言い、それに若者が「ハイキングできるなら立てるだろ」と言い返しただけなら、たぶん『ワカゾーが逆切れしている』ぐらいにしか思わなかっただろうし、そんな話はほかでも聞いたことがあるように思う。それほど印象に残らなかったはずだ。 確かに電車の座席と年金は何の関係もない。若者は突拍子もないことを言ったのだが、だからこそ記憶に残った。年金問題が話題になったのは、江角マキコの話から未納三兄弟へとつながっていく昨年のこと。『この若者が２、３年前にいまと同じ立場にいたら、果たして年金の話なんて持ち出したんだろうか？』とか、『自分が彼ぐらいの年だったころは、給料から天引きされる年金保険料のことなんて一切関心がなく、年金のことなんて一瞬だって考えたこともなかった。時代は変わったなぁ』とか、「年金」が出てきたのをきっかけにいろいろと考えさせられた。 つまり、本来なら『ワカゾーの逆切れ』と思って反感を持ってもいいはずなのに、自分がそのワカゾーの言うことに耳を傾けて『ふ〜ん、そういわれてみれば…』などと思っていたわけで、その自分にびっくりしちゃったっていう単純な話を書いたつもりだった。 道徳観や倫理観など小難しい話を持ち出すつもりは毛頭なく、やろうとしてもそれだけの才覚はない（試みてもボロが出て恥をかくだけだ）。誰は何をすべきだと断じるつもりもなく、「どちらが正しいと思いますか？」とか「さぁ、みんなで裁きましょう！」呼びかけたわけでもない。どんどん増えていくコメントを読みながら、正直いってきつねにつままれたような気分だった。というわけで、６００あまりのコメントを読んで感じたのは「元記事を書いた私が一番ズレてる」ってこと。私らしいといえばそれまでなんだけど。 ところで、外見では分からない社会的弱者のかたから寄せられたコメントが私の予想以上に多かった。最初のほうに書き込まれたこともあり、心臓を患っているというみさんの体験談が特に印象に残っている。私はどこかで彼女と同じ乗り物に居合わせ、彼女に冷たい視線を送っていたかもしれない。これからはそんなことをしないと断言できる自信もない。それでも彼女のような人がいるってことは、ずっと頭の片隅で覚えているだろう。（５月２日午後１１時２０分全文差し替え＝この追記の内容は５月２日のエントリーと同一内容です）【関連エントリー】雑誌取材を断った（５月８日）譲る年齢、譲られる年齢（５月３０日）
はじめまして。らくださんのお話聞いて「う〜〜ん」と考えさせられてしまいました。お年寄りを大切にすることと、お年より自身が周りに甘えきってしまうことは違うのになあと私も思っていましたから。電車の中で、バスの中で、街中で、時々カチンとくるお年寄りを見かけて、自分の気持ちがすさんでくることがあります。人生の先を歩んでいる人はそれなりの覚悟は示してほしいな・・・と。じゃないと、若い人はそんなお年寄りより、もっとずるくなってしまいそうですから・・・
初めてコメントします。堂々と言い切った若者に、拍手を送りたい気分。｢年よりは大事にされるべき、いたわられるべき！」と思う高齢者は多いのではないでしょうか。何かはき違えてるんじゃないかなーと思うことが多々あったので｢そうそう、そのとおり」と、感じてしまいました。もちろん、大変な時代を通り越されてきた世代であるとは思います。でも、元気な自分はまだまだ社会のお役に立てるとふんばっている高齢者もたくさんおられるはず。｢自分は高齢者だ｣という意識を、プラス方向へ持っていく方が増えたら社会は高齢者にとっても若者にとっても明るくなると思いますね。
｢年よりは大事にされるべき、いたわられるべき！」だと思うけどなぁ。シルバーシートだけが「優先座席」という認識がすでに間違ってるような気がする。若者はそこまで言うほど座りたいのか？年金とかを持ち出してくるところに、小ささを感じずには得られない気がしました。
私もお年寄りは大事にするべきだと思いますが、どかないからといって文句を言ったりするのは筋違いだと思う。
確かに勘違いしている老人は多いですよね。譲られて当たり前ってなかんじで。この若者にはエールを送りたいですね〜
シルバーシートだけが「優先座席」という認識がすでに間違ってるような気がする。若者はそこまで言うほど座りたいのか？そういう認識ならどっちもどっちだなぁ、という気もするけれども。
シルバーシートだけが「優先座席」という認識がすでに間違ってるような気がする。若者はそこまで言うほど座りたいのか？そういう認識ならどっちもどっちだなぁ、という気もするけれども。
この話ではぶつくさ文句言ってたのは自分が座りたいからじゃなくて、連れを座らせたかったからでしょ？だったらやっぱ譲ってあげてほしかった。おじいさんのしたことは好意からきたものだし。
僕は若者の行為に反対です。老人を見たら何か言われる前に立つのが当然です。それを、若い頭で自分を正当化する理由を必死に考えてるあたり、見苦しいにもほどがあります。電車で座ることって、そこまでして守るべきことか？
私は若者を指示します。 嫌味言うくらい元気だったら立てるでしょ？というか、私がその場にいたら「確実に」その人達には席を譲りません。というか、私が席譲ろうとしても大抵｢大丈夫｣と言われてしまうのだが･･･なんでだろ？
若者を応援するつもりはないけど老人も席をゆずってほしいのならいやみっぽく言うのじゃなくもっと素直に言うべきだと思うな。
んー。好意から席を譲ったら、「わしを年寄り扱いする気か」などと怒鳴り散らされたっていう話もたまにききますし。。。でも、譲った時に「ありがとう」の一言をもらうと、すごく気分が良くなりますよ。
若者、年寄りと世代間でひとくくりにすること自体が間違ってる。その人がそういう考えを持っていただけのこと。人種とか世代とかの枠組みで語って、誤解をあたえることはよして欲しい。「今の若い奴ときたら」はずううううううううｔっと昔から言われ続けてきた言葉だよ。程度問題を右か左かという問題に置き換えるのは反対
はじめまして。らくださんのお話を聞いて、私も先日、同じような体験をしたので話させてください！それは土曜日の午前中、比較的空いてる電車の中での光景でした。私の隣の席には10代に見えるサーファーっぽい格好の若い男の子1人。その私たちの向いにはこれからハイキング？のような格好のご老人。ご老人のわりには行動的な感じの…突然そのご老人が、おもむろにケータイを取り出して、電話をかけ出し始めました。「あぁ、○○さん？今、□□だから到着は30分後くらいかな？え？あぁ、そうそう！それでね、、」と相手の声まで聞こえる大音量ケータイで、大声で5分くらいは話していました。その後、次の停車駅に着く数十秒前に電話を切りました。私としては「まぁ空いているし…こんなこともありなんだな。。」とのどかな光景の一つとして見過ごしていましたが、隣に座っていた若い子がスッと立ち上がって開くドアの前に近づき、そのご老人に向かって、電車内壁に貼ってある通話禁止の注意書きをバンッと叩いて「おい、じいさん！電車内では通話禁止だよ！！ここに書いてあるの読めないのかよ？！」と注意しだしたのです。ご老人は驚きそしてすぐに焦って、「え？！あぁ、、急ぎだったもんで…」と答えておりましたが、彼は「常識だぞ！」と、とどめの捨て台詞を残して電車を降りていきました。自分の孫くらいの世代の子に、まともな叱りを受けて、気まずかったに違いない老人に同情の念はありませんでした。。それよりか、老人だからルール適応外でいた私が少し、恥ずかしい気持ちにもなりました。感情論抜きに世代間を超えた正論ってすばらしい。
お初です。まずは若者に拍手、真実を全て語ってくれました。確かに今のシルバーは都合の良い時だけ立場を利用してますよね。今のシルバーはお金入ってくるけど、我々の時にはきっと無いですもんね。。。
みなさま、たくさんのコメントを寄せていただき、どうもありがとうございます。賛否両論、どれもなるほどという思いで読ませていただきました。 私としては若者の発言にそれなりに納得している自分にちょっとビックリしました。 あの場にいたひとは多分そろってイヤな思いをしたと思いますが、彼らの会話はいろいろと考えるきっかけを作ってくれたので、その点では感謝しています。＞kob@。さん、>好意から席を譲ったら、>「わしを年寄り扱いする気か」>などと怒鳴り散らされたっていう話もたまにききますし。。。 私は何年か前にそれを体験したことがあります…。とても気まずかった。
相互に気遣うのでなく、一方的な・思い上がったのは嫌ですね。ヤクザだからどけってのっと構造的には同じですもん、年寄りだからってのは。車椅子の人は優しくされるのに、見た目に分かりにくい聴覚障害者は、健常者と同じに見られつらい思いをすることがあると聞きます。老人だから、優しくされるのでなく、弱者だから優しくされるんで。夜勤でつかれているのに若者のクセに座っているとか悪口言われるとムカつきますよ。弱者を気取った、弱者のエゴイズムは嫌いですね。素直に言えばよかったんで。
どっちが悪いと言ってもしょうがないよね気分的には、どちらを支持するってのも、人なんだからあると思うけど結局、笑顔に笑顔がやっぱり気持ちよく解決できる理想だとは思う、しかめ面にしかめ面じゃにらめっこだよ。とりあえず、嫌味の件はそれで良くない嫌味なんて誰が聞いても気分が悪いだけなんだから。でも、反論した若者も＞俺があんたみたいなジジイになったらなんて未来の仮定で悲観するのってどうよ？「今のまま」進んだらって前提だろ？だったら、今動いているそのシステムにどうして今の世代が熱心になれないのか？自分の未来を本気で考えているなら、納税の義務を果たしているなら、抗議するのは当然の権利だろう？それでも熱くなれない、馬鹿にするというのなら、そういうシステムに身を任せたって事で何も文句は言えないだろうさ
うわーなんか読み直せば読み直すほどに味がでるというかなんというか・・・目からうろこだ・・確かにこういう発想もありだよなぁ・・
俺はやっぱ年寄りは宝だと思う。だけど６０代だったら普通に席は譲らないな。ハイキング行く気力があるのなら立てばいいさ。正論だ。それと政治の事だが、無関心なのは罪だけど無関心の原因は政策のせい。ここは水掛け論なのであれこれ言ったってしょうがないよ。俺は政治に興味もあるし選挙もちゃんと行くけど、政治に興味が無くなっていくのはそれこそ国会に問題があるんだと俺は思う。うそつきばっかだよ。
>自分の未来を本気で考えているなら、納税の義務を果たしているなら、抗議するのは当然の権利だろう？>それでも熱くなれない、馬鹿にするというのなら、そういうシステムに身を任せたって事で何も文句は言えないだろうさそうだろうね。だからこそ言える若者って結構すごい。
＞こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。おじいさん方も昔は働いていました。少なくともこの若者よりもこの翁の方が何倍も長い間生きて来ているし、働いてもきてます。＞だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？日本の経済的繁栄の礎を築いたのはシルバー世代です。この若者もその恩寵を受けているでしょうが。ただ当たり前に物や豊かさがあるのでは無いんですよ。今の世代から次の世代へと、こういう歴史の連続性の上に、国家にしろ、社会にしろ、全てが成り立っているのです。この若者は、年金が貰えないやら、政治が悪いやら言って、自分の我がままを社会に転嫁して自己正当化しているのです。それなら政治に関心を持ってください。選挙に行きましょう。＞俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。年金が貰えないのは政治のせいです。確かに現在、日本は国家破綻ほぼ確定の路線を歩み続けています。この若者は確実に年金も貰えないでしょう。その点はドンマイ。しかしながら、御爺さんの視点に立って、こう考えてみてはどうでしょう？「お前等が毎日甘い菓子を美味そうに食っているが、わし等が子供の頃には甘い物なんて全然食えなかった。」と。＞とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ＞あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？遊んできたんだろ？若者の精神面での問題です。社会という物は、「お年寄りは大切に」等の常識・道徳で、人間の弱点や卑しい点を補いながら運行しています。人間独りでは生きられませんし、社会無しでも生きられませんので、やはり社会と言う大きいものに護られている一個の人として、今の若者には社会のルールは最低限でも守って欲しいものです。と言っても、俺も若者ですがね。長文スマソ
老人の嫌味な発言が若者の反論を誘発してしまったわけですね。素直に「席を譲って欲しい」とお願いすれば、違う結果になっていたかもしれませんね。そういえば、このブログに来たのは初めてですね。気が向けば、また拝見させて頂きます。それでは、失礼します。
>>ハググさんそうそう自分もそう思います。もしその老男性組みが直接若者に話していなかったんだとしたら、ホント気分悪いです。もし席を譲ってほしぃと思うならそんなとおまわしに嫌味いわないで、ちゃんと若者本人に向かって直接席を譲ってほしいという趣旨を伝えるべきです。そんなの誰だって譲りたくなくなるに決まってます。若者はまぁ良くぞそこまで思いついたと感心してしまいました。まぁしかしお年よりは大切にはするべきだと思います。電車揺れますからねｗそれにしても今日の電車の脱線事故はこわいですね、電車に乗るのがこわくなります。
私も若者に賛成派ですね。でも老人がいやみな発言をしなければほんと、どうなっていたかわからないと思います。素直に席を譲ってもらえませんか？と言えばいいものを。まだ弱弱しいふりをしてくれた方が、ムカつきながらも席を譲る気分になりますね。
親切は押し付けではなく自発的に生まれる気持ちから行うもの。義務でもないし、優先席でもなければ譲らないことがモラルに反することでもない。オッサンらが言葉を発したことは余計だったようだ。 しかし、我々若者が”物質面で”豊かに暮らせているのは、自分の親以上の世代のお陰だと思っている。豊かになった途端、その世代の考え方も微妙に狂ってきていると、時々感じるけど。
いろんな意見ありますね。自分も若者に納得してしまいましたね。 「自分達は弱者だから当然」という意識は、持ってる本人以外は不快です。イヤミ作戦で今までは成功していたのだろうか? 若者も、言い過ぎという気はしなくも無いです。でも、彼らが政治に興味があるかどうかわからないのに、国民年金の話を出すことで、まるごと政治が・・・とか、政治に興味が無いせいだ、とか言うのはおかしいと思います。 あと、若者の身なりへの偏見がイヤミを言わせた部分があると思います。 らくださんが見たとおりなら、お年寄りの方の勝手な偏見＋ふてぶてしさ＝イヤミ作戦 ？ 自分も通勤はカジュアルな格好なので、学生に間違われますが、通勤片道２時間でありつく座席は天国ですよ。特に帰りは。 立つのが辛そうだ、と思える人じゃないとこちらが立つ気にならない、というのが自然な気持ちです。
若者の意見に賛同いたします。ハローケイスケのネタで、「全力で駆け込み乗車するお年寄りには席を譲りたくない」というのがありましたが、まさにそんな感じです。それにしてもこの話に出てくる若者、なかなか冴えてますね〜。
僕も若者側に賛成します。「席を譲ってもらって当たり前｣という勘違いをしているこの年寄りどもに席を譲ってやる義務などかけらもありません。ただ、若者側のセリフも正直ピントがずれてると思いますね。山登りとか年金とかこの際どうでもいいことです。僕が若者の立場だったら一言、「人にものを頼むときには態度ってもんがあるやろ、ボケ！」
個人的な意見だけれども、嫌味を言った老人もこの若者も心の貧しい人だと思う。こういう状況下で席を譲ろうと思ったらくださん？が一番心のやさしいってか広いんだと思う。てか山登りする元気のある人に席を譲る必要がないってのはある意味正しいと思う。山登りやってる老人ってそこらの若者より体力あったりします（マジで）。俺は老人にやさしい社会っていうか弱者（この言葉でよいか分からないが）にやさしい社会がいいと思う。
他のブログから飛んできました。私はどんな理由でアレお年よりは大切にというかいたわってあげなければならないと思います。お年寄りって本当に体力ないんですよ。若者が思っている以上に。立ってるのつらいんですよ。わかってあげてください。もちろん嫌味は良くないけど 若者の主張する年金がどーのこーのは ご老人には直接関係ないことです 文句を言うなら政治に。
若者に賛同ですね本当に辛そうなお年よりになら、いくらでも席を譲ります。体力が無いと言いますが、このお年寄りは山登りをし、遠まわしにグチを言う余裕すらある。
本当に座りたいのなら、男性はまずシルバーシートをあたるべきでした。なぜなら、それが社会のルールだからです。私たちは、なぜ高齢者に席を譲るべきなのでしょう？それは、高齢者とは、多くの場合「社会弱者」であるからです。よって、「経済大国日本を築いた功労者だから」というのは誤りです。全く関係のない次元の問題です。よって、ハイキング帰りと見受けられる高齢者３名に対し、若者が席を譲る必要が無い（＝心身ともに健康であり、社会弱者とは考えられない）と判断したことは、合理的な判断であると考えられます。席を譲るかどうかというのは、あくまで善意の問題です。社会のルールではないのですから、本来周りから強制されるようなものではありません。ですが、男性はシルバーシートのシステムという基本的な社会のルールを理解せずに、人の善意を一方的に当て込んだうえ、電車という公衆の面前で大声で嫌味を口にしました。これは明らかに公序良俗に反する間違った行為です。非は、嫌味を口にした男性にあります。
オレも兄ちゃんたちの意見に一部賛成。あのハイキング姿の老人たちは、きっと健康維持の一環としてハイキングをしていると思うのに、ほぼ１００％のハイキング老人は人を押しのけてまでも席に座ろうとしますよね。皆さん経験ありません？あれはタチわるいですよ。結局言い方ひとつなんですけどね。大人からして、あんな言い方しかできないんですもん、兄ちゃんたちだって強い言い方になりますよね〜。その老人たちはうまく年を取れなかった人たちなんです。
初めまして私は大学生とまだ『若者』ですが、老人には席は譲る方ですでも、ある意味だからこそ、この若者を支持しますこの間、立っている人がまばらにいるような、少し混んだ電車に乗っていた時のこと６０過ぎくらいの男性が入ってきて、開口一番、「おい！ 若いモンは老人には席を譲らんか！ ほら、さっさとどけ！」と、女子高生に怒鳴りつけていました確かに６０〜という年代は、戦後の廃れきった日本を、世界でも有数の先進国にまで育ててくれた、立て役者です十分尊敬するに値しますし、それと共に感謝すべきだと思いますですが、だからといって、よくされるのが当然だ、という思想はどうでしょう同様に、降りる客より先に平気で乗ってくる老人、シルバーシートだからといって２人分くらい占拠している老人、電車通学なのでそういうのを見かけることが多々ありますこの若者のように、年金云々と結びつけるのは、いささか的はずれな感じもしますが、この老人のように、思い通りにならないからと言って嫌みを言うのもどうかと思います冒頭の通り、私は老人には席は譲る方ですしかし、席は譲られて当然だと思っている老人ばかりだと、ウォークマンでも聴いて無視したくなりますね色々と、深く考えさせられる文でした長文スマソ
戯れに、若者の反論を否定してみる。「土曜まで働かないかん」のは、その仕事に就いているせいであって、老人が年金を受けることとなんらが関係ない。「あんたたちの年金を作ってやっている」発言について。老人は年金を積み立てたからもらう。これは当然の権利。それを老人に認めないなら、自分の年金を受け取る権利を放棄する行為に等しい。年金は自分のために払っている。老人へのいたわりじゃないんだから論理は成立せず。そもそも、いたわるなら席は譲る。嫌味言われる前に。仕事前で疲れてもおらんわけやし。「土曜も働いて」土曜、働くのがいやなら、週休二日の仕事をすればいい。仕事がないってのは反論として不十分。茶髪グラサンで週休二日の社員になる活動か…。見つけられないのは老人のせいではない。「シルバーシートにいけ」シルバーシートは優先席であって、優先席以外が、先に座ったものが譲らない権利を主張できる場であることを保障するものではない。結局、問題なのは若者は年寄りに席を譲るべきか否かだけ。文句を言われないように茶髪グラサンで周りを威嚇し（本人にその気がなくても恐いぞ）、それでも嫌味を言われたから開き直った。答えは明白。やくざはどっちだ。ところで、完全な論理遊びですが「山は歩けて、電車は立てないのはおかしい」か。山歩きはたのしい。電車でたつのは疲れる。誰でもそうだろ。「おかしくない？」「おかしくない！」だれでも、そう思うなら、一般的に正しいんじゃない？年金が自分のために払うものだということをお忘れではありません？「高齢者を支える助け合いの制度です」なんて口車に乗せられていません？年金に文句があるなら年寄りに八つ当たりする前に、選挙にいこう。もしくはデモを起こせ！付き合うぞ！妙な「正論」を真に受けるまえにいっそ中国のように！ここでは老人の（あったかもしれない）社会を支えてきた功績は考えない。焼け野原から立ち直った日本を支えた功績をいったら、この場合、老人は一種の免罪符をもち、論理以前に若者の負けになっちゃうから。長文すいません。
＞お年寄りって本当に体力ないんですよ。＞若者が思っている以上に。立ってるのつ＞らいんですよ。わかってあげてください。まぁ世間一般ではそうかも知れないけどこの場合は当てはまらないでしょ立つのがつらい老人が遊べるほどの体力があるわけない
相手（自分・老人）を尊重しろっていいながら、自分が相手（若者）を尊重できてないだもん。そりゃ、矛盾してますよ。そういう傲慢さが若者のきつめの発言になったんだろうなと。
若者に賛成、大賛成。連れを座らせたいならそう言えばいいのにイヤミをクチに出すあたりがおかしい。そもそも「近頃の若いモンは」なんていうおっさんおばさんなんかの方が電車で大声で喋ってたり携帯使ってたり歩道で横に広がってたりすることが多くて非常に腹立たしかったりしますし。まぁ政治まで言い出すとキリないけど所詮下の世代は上の世代みて育つわけだから「コミュニケーション」を行わず「一方的なイヤミ」を展開したのでは次世代の手本にはなれないですね。むしろこの状況でこんだけ反論した若者の頭の回転に拍手。気が弱かったらヘコヘコ謝ってどいてるところですよ。
昔、お年寄りが少なかったときは長生きしていろいろな経験を積んでいる人生の先輩として尊敬された。今のようにお年寄りの総数が多くなれば、不良のお年寄りもいるわけで、昔のようにはいかないだろう。
３０直前のギリギリ若者だけど、１つだけ言いたい。俺はヘタなジイさんよりひ弱だぞ！２０分も立ってりゃ腰が痛む。スポーツして体鍛えりゃいいんだろうけど、そんな暇はねぇ！仕事がクソ忙しいんだ。だいたい、ジイさん達がオレ位の時は、家族とメシが食える時間に家に帰れたんだろ？本当に弱い人間が分かるスカウターを作って、オレに席を譲ってくれ・・・。
どちらもめちゃくちゃですね。高齢者側は完全に的外れですし、若者側も「座れる席へいけばいい」以外は意味がない。
はじめて読みました。まぁどっちもどっちかなって正直おもいます。たとえば逆の優先があって、映画のタイタニックとかでも救命ボートに最後まで乗れないのはお年寄り。若者は将来があるからとかいわれますよね。一般に。だから優先っていうものが社会的に存在するのは理にかなってると思います。前にもありましたが、席くらいならお互い相手を敬えばこんな衝突なくなるとおもいますよ。年金がもらえないとかはちょっと見苦しいかな。心が貧しいなっておもいます。それにお年よりも座りたくても譲ってもらえるまでまてるプライドもってほしいですね。結局お互いこんなことで必死になるのはみっともないと思います・・・というのが席の話でおもったこと。若者に賛同できるところがありますが、それはあくまでお年寄りに対してではなく、「社会保険庁であったり国に対してへの文句」という点で賛同なんだろうなっておもいます。どうでしょう？おれは普段席譲ります。そんな自分が好きだからです。ってかそんな自分をみんな好きなりましょう。
老人も老人だが若者も糞すぎますなたぶんこの人はよぼよぼの老人でさえ席を譲らないだろう。嫌味を言われたとは言え老人に対してあそこまで言うとは心がすさんでますよだいたい合理的とかの問題ではなく道徳の問題ですよ同じ若者として恥ずかしすぎ
グラサンあんちゃんのとった行動も、これまでの常識に一石を投じる言動ではあったと思います。老人を敬えとは言いますが、老いては若きに従えとも言います。「席を譲って当たり前」と考える老人も、甘えが過ぎていますね。
＞たぶんこの人はよぼよぼの老人でさえ＞席を譲らないだろう。推測で相手を非難するのはやめましょう。決め付けでこのような物言いをするのは、それこそ道徳的な問題があるのでは？
>さじスマンスマン俺の経験から来る推測だからなたいてい言われて文句たれるやつは最初からやる気がないしかし君もよく揚げ足取るね
はじめまして。ちょっと論点がずれますが、土曜が仕事な人、別に珍しくもなんともないですが…。土日が休みだと偉いのですか？サービス業等の大半は土日出勤、平日休みですけれど。（茶髪で勤まるとなると限られるのは否めませんが）席を譲るか譲らないか、その点で考えると単純に嫌味言われたら譲ろうと思っても譲りたくなくなります。座ってる若者にしてももしかしたら体調が悪い等さまざまな理由で座っている可能性だってあるのですしね。
下の話を思い出した。優先席の前に立っていた老人が、持っていた杖で、優先席に静かに座っていた妊婦のお腹を突然強く突いた。周りの人に捕らえられ、駅員に連行されながらも、「若い女風情が…」とブツブツ呟いていたという。近頃の若者は…が彼らの世代の口癖だが、近頃の老人も自分勝手な人が多い。
お年寄りを大切にするって言うのは、あくまで善意であって強制するってのは、ちょっと違うんじゃないかな。だから、どちらがどうとか言えない。双方、反省すべき点はあると思うよ。
この話しで、先日読んだ本で、私は３年間老人だった。という本のことを思い出しました。２０代の若い工業デザイナーの女性が老人の調査の為、８０代に変装して、３年間、老人のフリをして過ごした過酷な内容でした。今よりもっと治安の悪い頃のアメリカでの話しなので、老人が社会から適応しなくなって孤独と恐怖に生きる現実を知るのは、その年になってから分かることではあるのでしょうが、日本における老人も少なからず先進国の持つ問題と似てきています。日本もこれから、老人だけがお金を持っている図式になるので、それにちなんだ、犯罪も増えるのはアメリカ同様かも知れません。しかし日本人が持つ倫理感や道徳で老人とのお互いの歩み寄りをすれば、社会でお互いに適合できると思います。席の譲る譲らないも日本人は他人に親切事をされると遠慮が働きます。それをしたほうも感謝の気持ちを少なからず、欲しいと思ってたりもします。フランスではこういう行為はお互いに遠慮をしなくて自然に行なわれるので、したほうもされるほうも、心の持ちようが楽なんだと思います。それはギブ・アンド・ギブの精神なのかも知れません。されたほうは、ありがとう。それだけで充分なのですが、日本の場合は譲ってもらったあとになぜか気まずい空気があったりします。若い人は老いていく人の気持ちを知り、老いていく人は、まだまだ学び社会に溶け込めるぐらいの気持ちと心を、そして、同じ空間を共有する場所では、互いの存在を認めあい、協力する。日本人である以上、文化も常識も個人レベルで押し上げて、日本が良い国になって行くことを願ってやみません。
どっちもどっち。「席を譲ってください」と目を見て言えないイヤミな老人にも腹は立つし「年寄りに席を譲らないこと」を必死で正当化している若者にも馬鹿じゃないの？と思う。
「列車の移動もハイキングの一環だろうに」と思った。なんにせよ目的のために行動を起こした段階で、その目的を成就するための手段なんだよな。山に行ってからハイキングが始まるのではなくって、ハイキングに行こうとして家で支度をした段階ですでにハイキング。ただ、これは俺の考えなんで押し付ける気がさらさらありません。
＞しかし君もよく揚げ足取るね素直に意見を受け止めればいいもののなんで反論されたら「言われっぱなしはく悔しい」みたいな発言するのかなぁあなたのほうが若者よりもよっぽど道徳のない人間にみえますよ
そう言われて反論する君も同じだよ推測や経験則で言っている意見はたくさんある。自分が気に入らない意見のみだけ揚げ足とってるんだろお前はあなたのほうが若者よりもよっぽど道徳のない人間にみえますよはいそれも決め付けです
そう言われて反論する君も同じだよ推測や経験則で言っている意見はたくさんある。自分が気に入らない意見のみだけ揚げ足とってるんだろお前はあなたのほうが若者よりもよっぽど道徳のない人間にみえますよはいそれも決め付けです
ありゃなぜか2重投稿にｗまぁ揚げ足取ってるのは正しいんだからなんで反論されたら「言われっぱなしはく悔しい」みたいな発言するのかなぁこう思うならまずは君が何もいわないこったね
老人は長く生きているから尊敬されるのではないし、衰えているから労わられているのでもない。蓄積された知識と経験こそが尊重されているということを、まず老人自身が忘れてはいけない。…なんてことはともかく、弱さを武器として持ち出した時点で、弱者として保護される権利を自ら放棄したのと同義。戦えないから弱者たりえるんですよ？まぁこの若者の意見が正論かってーと、それはまた別の問題ですが。
お年寄りが満員の電車やバスに乗ってきたら無言で立つ。そうすると「わしを年寄り扱いする気か！！」なんて怒られることはない。「ありがとう」と感謝されることもないが、お年寄りが空いた席に座り、心の中で感謝されているかもしれない。電車やバスで立つことなんてどってことない。みんなそれぞれの信念がある。良いとも悪いとも言えない。みんなガンガレ。
私は、正直場合によって寝た振りしたり、譲ったりです。４対６くらいかな。１つだけいえるのは、他人を非難するのは簡単だけど、相手の立場で物事を考えるのは本当に難しいということです。今回の話は、老人と若者だけの問題ではなく。そのやり取りを見聞きしていた人全員の問題のように感じました。
立ち向かう 人の心は 鏡なり 言の葉落ちて 幹は揺らがぬ共感はするが同意は出来ないんだろうな〜ただ、大いに考えさせらる事象だったと思う。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって話は辞めたいが、もし私がその場に居たら上の句を古流に則って読むでしょう。良いか悪いかは人が決めること。その結果どうするかが大切かと。反省の省とは「少ない目」書くらしいが、既に過ぎ去った出来事を活かすならともかく、拘るのはどうかとは思う。ここの話に限らずね。固定概念は人に壁を作る
うーん若者が正論だな。まずハイキングに行くのなら帰り疲れることは想定済み。そして帰りに座りたいのなら混雑を避けるべき、老人なら時間的に余裕のあるのだから土日を避けたり、急行・鈍行のある電車ならたいてい鈍行は空いているので鈍行に乗る。指定席の有料特急に乗るなど・・権利とは最低限努力をしてから主張すべき。僕は行楽に行ったと分かる老人なら急行に乗ってる時各駅停車がガラガラなら優先席だろうと譲りませんね。
まぁ譲ってもらうほうもそれなりの言葉をかけりゃいいんじゃね？嫌味じゃなくてさ、足が痛いのでかわってもらえませんか？とかこの人達辛そうなので席を譲ってもらえませんか？って言うだけで言葉の受け取り方もちがうよ。譲ってくれそうになければ優先座席で言えばいいわけだしさ。俺の友人に勤労学生がいて学校と週6でバイト入り続けて、学制服で夜の電車に座ってたとき同じようなこと言われたっていってたよ。優先座席ってなんのためにあるんだろうって思うよ
>イリスさん 言いたいことはよく分かる。ごもっとも。でも、校長先生の話みたいで説教臭すぎる（笑）句を読まれても、ポカーンですよ、多分。
若者派って、ちょっとちょっと心狭すぎ。ジジーに嫌味言われたくらいで怒るなっていうの。なんで、自分の尺度で相手を分析するかな？ 相手の尺度で分析してあげれない時点で、駄目でしょ。根性が無い若者が増えていると言うけれど、カッとする辺りが精神年齢低すぎだね。なんか、相手を見て喧嘩をする弱い人たちのような気がします。「ハイハイ、ジーさん悪かったね」って譲ってあげるくらいの心のゆとりが必要だよ。税金を無駄に使っている政府が許せないなら、なんで他の国へ移らないのか？ もっといい国はたくさんあるよ。それでも、がんばって税金払って住む場所を決めているなら、仲良くする方法を考えないとだめなんじゃないかな？ 強者が弱者にゆずらなければ、仲良くできないんだからね。若者に文句を言われていたのが、自分の凄くお世話になったジーさんだったらどう思うんだろう。やっぱり、年金もらって遊んできたジーさんだから知らない若者に怒られても仕方ないと思うのかな？ もし、これで考えが変わるんだったら、自分の考えの基本がどれだけ不安定なものかという事がわかるんじゃないかな？
慢性の心臓病を持っています見た目には全くわかりません医者には移動は極力車を使用、電車やバスの場合は座れる時間を選んで二駅以上立たないように言われています以前同じような感じの電車の中で同じような目に遭いましたお年寄りたちは互いに目の前で20分以上嫌味を言い続けていました私に向かって言うわけでもなく、ずっと彼ら同士でしゃべっているのでじっと我慢しました、段々泣けてきました感情の大きな起伏も心臓への負担になるのでなるべく避けていますが、我慢できなくなって途中の駅で降りました半泣きになりながら逃げるようにドアへ向かう背後から「今の若い女は強情だ」「○○さん（率先して文句を言い出した人）偉いわー」「若いのは思い知らさないかん」などの声が聞こえました他にもバスに乗っていたらいきなり「のいて」といわれて「私心臓病を持っているので・・・」というと「私なんて年寄りの上に間接も悪いねんで！」「心臓病の1個くらいで」「今の子は甘えてるから病気とかなるんや、立って体力付け！！」と怒られたこともあります（そのときは幸い遠い席のサラリーマンの人が席を立ちその人を連れていって下さいましたが・・・）祖母と出かけると必ず私は座らされて、あいていなければ祖母は立っているのでよく知らない人に怒られます、怒られる理由もわかるし普通ならやっちゃいけないことだとわかっているので我慢できますが「同じ年寄りとしてあんな元気なのに我侭言うのを見ると悲しくなる、○○ちゃんごめんね」と、後で必ず祖母に謝られるのが辛いです外から見えない病気や事情を持った人はたくさんいると思います若者や連れの人だって病気や怪我だったのかもしれないのに、ぶつぶつ聞こえよがしに文句を言うのはあまりに悲しいやり方だと思いますまずちゃんと話しかけて会話をして欲しい・・・
>そう言われて反論する君も同じだよ>推測や経験則で言っている意見は>たくさんある。自分が気に入らない意見>のみだけ揚げ足とってるんだろお前は>あなたのほうが若者よりもよっぽど道徳のない人間にみえますよ>はいそれも決め付けですよっぽど悔しいらしい。
このプログ初めて書き込むのももちろん初めてですが、共感できます！もちろん若者に。携帯を電車の中で堂々としているのは僕が見た中では若者より中高年が多いです、たまたまなのかもしれませんが・・・あと、政治の話が何回か出てきましたが、選挙に行かない、興味がない若者に発言、意見するな、とか、それに似たコメントをＴＶでもされたりしますが、その流れを作ってるのはやっぱり力のある中高年ですしね・・・若者の意識や、物事を自分自身の力で考えたりする力が無いのも悪いと思いますが、政治を近所の付き合いで「○○党にいれてね」で票を獲得したり、会社で組織票を稼いだりするのもやっぱ大人だと思いますし、そんな大人たちより選挙にいける年齢になったばかりの人でちゃんと行ってる人こそ本当に自分の考えで投票してると思います（特に無党派の人）。そうゆう所を問題として大きく取り上げずに、選挙に行かない若者を叩くのは違うと思います・・・そこまで考えた上で選挙に行かないってゆう若者は少ないでしょうが・・・いい政治家もいるんでしょうが、政治家も悪いし、その悪い政治家をちゃんと選べてない国民も悪いと思います。とゆうか政治家に立候補してる人でいい人なんているのかと疑いたくなります・・・ほかの党をどうなじるか、しか考えてないような・・・関係ない文になってすいません・・・
そもそも本当に譲ってほしいのなら相手を選ぶべき。何故あえて譲ってくれなさそうな若者に声をかけるのかなー電車内はこの茶髪の若者だけじゃないでしょ。それにハイキングに行ってる老人に席を譲るべきかってのは個々の判断によるところが大きいから、一方的に譲らなかった若者が悪いとは言えないけどね。>>自分の凄くお世話になったジーさんだったらどう思うんだろう。老人だから何でもありっていうのじゃなくて、節度をもって接してくれればこっちも気分よく席を譲るよ。世話になった人であろうが間違ったことに対して何も言われないまま、もしも他の場所でも嫌味を言うようになるのなら、世話になった人だからこそ治してもらいたいね。
はじめまして。身近な出来事ですがとても考えさせられました。私事で申し訳ないですが、毎日満員電車に揺られて1時間ちょっとかかって出勤しています。もし自分がすでに出勤だけで疲れてる時に、そんな風にトゲのある言い方をご老人にされたらと考えると、う〜ん若者の考えに共感を覚えてしまいますね。言いたい事はすっごくわかる！普段心の奥でくすぶっている不満や将来への不安感なんかが、攻撃的な言い方をされた為思わず暴発しちゃったんでしょうね。休出したり残業しても給料付かない不公平感なんかもあるかもしれません（自分の事ですが｡｡｡）でも、そんでもですね、ご老人に席を譲るべきです。にっこり微笑んで「どうぞ＾＾」これで問題解決です。最近そんな風に考えるようになってきました。もうオヤジなんかな（笑）
俺は若者の方が正しいと思う。昔は老人は少なかった。体力も若者の方があった。長生きしているってだけで価値があった。今は違う。老人は山ほどいて金も沢山持ってて暇を持て余している。老人が金溜め込んで使わないから経済が停滞する。老人の溜め込んだ知恵も今となってはインターネットのほうがはるかに情報量が多い。年功序列なんて幻想はとっくの昔に崩壊している。それに対して若者は仕事ばかり、リストラのあおりで残業も増えるし、デスクワークで体を鍛える暇も無い。積み立てた年金を貰える当ても無い。技術の進歩が激しいから、手に職付けても次から次へと新しい事を覚えなきゃいけない。人口ピラミッドが逆転へ向かう以上、若者優遇政策へ切り替えていくべきじゃないのか？子供こそ宝だろ。むしろ贅沢している老人から税金とって、若者に分け与えよ。そもそも道徳ってなんだ？既得権益を当然のように思っている老人こそ道徳を忘れてはいないか？自分にそれだけの価値があると思っているのか？若者が将来を悲観するようなつまらない生き方をしていないか？老人のエゴを見て育った若者が、老人を尊敬できなくて当然だろう。もっと若者を尊敬しなさいよ。
相手（自分・老人）を尊重しろっていいながら、自分が相手（若者）を尊重できてないだもん。矛盾してますよ。誰だって、不条理と感じれば反発する。それだけ。老人と若者って見るから面倒くさいけど、人対人と考えれば。老人だから、弱者だからって相手を尊重しないのはおかしいし、一方的な断定で非難されるなんて。不愉快ですよ、そりゃ。相手が「み」さんみたいに強者に見える、聴覚障害者や、病気の人だっている。一般人だって夜勤明けの人とかだっているかもしれない。そういう人は「若者」だから、強者？弱者だって開き直ってるのはホントに弱者？通俗な弱者論な設定は、それこそ相手に対する想像力の欠如だと思うけどなぁ。そもそも相手にプレッシャーかけて、自分の欲求を実現するなんて姑息ですけどね。道徳論の皮をかぶった、エゴイズムはキライです。
俺は譲らないなこの場合は。嫌味言われてまで譲るほどまだ人間できてないしさ。つかここで「お年寄りは敬うべき」とか書いてるやつの何人が本当に敬ってるんだか…老人は若者って集団を一括りに卑下するし若者は老人を世の中のお荷物だと考えるそんなのが今の現実だろ？
自分は去年、高校生のときシルバーシートで寝たフリではなく本当に寝てたら（毎朝5時に起きて片道2時間近くかけて通学するため学校に行くだけでも疲れる）、元気なおばちゃんがやってきてストレートに「どいて」と言って無理やり起こされ、立たされた。そしてそのおばちゃんは隣に座ってる知人と楽しそうにお喋り。シルバーシートは確かに高齢者に譲り、また老人は大事にすべきだと思うが席を譲るのはこちらの善意であって、老人が席を譲るように催促あるものではない。それ以来、普通の席であっても老人には席を譲るようになったけど。はっきり言うとこうした経験をしたことがないのにハイキングに行った老人を擁護してる人が偽善者に見える。
若者の意見に思わず納得。彼の発言はかっこいいけど大人気ないとも思いました。スカっとするようで何だか後味悪いなあ。余談ですが、私の彼氏は足に障害があるのですが、一緒にバスや電車に乗った時に、席を譲ってくれるのはたいていお年寄りの方々です…
５０代６０代で席を欲しがってたら７０代８０代に笑われますよやさしやを強制するのは間違ってるでしょそれが若者でも老人でも
他の人も書いてありましたけど、家を出てから家に到着するまでがハイキングだと思うわけです。もし帰りの電車で座る事が出来無そうだったら一本遅らせる等色々と方法はあるはずでよ。それを疲れて座りたいからなどといった理由で･･･疲れるのが嫌ならば行かなければいい疲れてもハイキングに行くのが楽しいなら行けばいいそんな事は若者だとか老人だとか関係無い事だと思いますけどね
はじめまして。若者の意見に賛成してしまいます。今の老人がもらっている年金は彼らが働いた分ではなく、今(+もう少し以前)の人たちが働いてためた分だっていうじゃないですか？で、そのお金を使って、遊んでるのに何様?!って思ってしまいます。さらに、うちの地域の老人は地下鉄＆バスはタダ乗り出来るんですよ！ソレは、住民税とかから出してるらしい。よほどストレスがないときじゃないと、『いまどきの若者にしては…』って言われるような行動は出来ないですね…。
右曲がりな正論に見える発言をするよりもっとハッキリと「嫌味なんていう人には譲りたくないですよ」と言えば良かったのに。
そもそも年寄りになって嫌味とか言うような人間は若いときだってろくでもない人間だったんじゃないかと思う。席を譲るか譲らないかなんて個人の価値観の違いなんだから何だっていいだろ、ってのが正直な意見。今日の社会の発展を担ってきたとは言うものの、全員が全員担ったわけでもないだろうに。
相手を思いやっているのはどちらでしょうか。自分が辛いとき、相手の辛さはわからないのでしょうか。どちらも座りたいということを考えていて思いやりが足りないように思えます。ここは若者の膝の上に老人を座らせるべきでしょう！
私は席が空いていても絶対に座らないようにしてるから席を譲るとかは関係ないな〜。だってめんどくさいでしょ。若いってだけで席譲らないといけないのは。だったら最初から立っとけばいいやってね。
自分の家にもハイキングにいく老人がいるので少しばかり考えさせられた。コメントの中に『老人達は思ったよりも体力が無い』とあるが、ハイキングに行ってるようなご老人達は逆に『体力ありまくり』である。下手をすれば土曜に出勤している若者よりもずっと体力があるんではなかろうか。自分ならこういった、重そうなリュック背負って平然としているような、どう考えても元気な老人たちには譲らないだろう。ただ一つ考えられるのは、ハイキングだけに怪我をしているかもしれないということ。でも、その場合でも老人たちが「怪我しとるんで席かわってやってもらえんやろか」と一言いえば済む。嫌味を言って相手を嫌な気分にさせて言うことを聞かせるのが貴方がたの生き方だったのか。もう少しプライドを持て老人達よ。老人たちは自分よりも立場が上の[叱ってくれる存在]がもういないので、若者に叱ってもらって『有り難い』と思うべきかもしれない。
お年寄りも若者もどっちもどっちだなぁという気がします。お年寄りの嫌味にも、若者の反論にも私はカチンとくるところがあります。お年寄りはやはり面と向かって「席を譲って下さい」と言うべきだろうと思いますし、若者も嫌味を言われたからとしても「譲らない」という宣言は、嫌味を言い返しているに過ぎません。一般論として、年金云々は問題外。不払いで支えてあげていない若者も多いんですから、若者が代表して言えることじゃないのでは。それとハイキングで疲れるのと仕事で疲れるのはどっちが偉いんですかね。どっちも他人にとっては知ったこっちゃない話だと思いませんか？勤労は国民の義務ですし、お年寄りはその義務を終えた人たちです。仕事で疲れるのは当たり前だろうにと思いますが間違ってるのでしょうか。遊んで悪いことは何もありません。その上でお互いに相手を思いやることが必要なのではと思います。どんなに嫌みを言うむかつく人であろうがなんだろうが、お年寄りが社会的弱者であることには変わりありません。お年寄りも嫌味を言っても何の解決にもならないことぐらい分かっていて欲しいですね。思いやりはぐっとこらえることも必要なのでは。
まぁお互い強固な態度ゆえの結果ですよね、仮に腰の曲がったご老人が何も言わずに立ってたら自分は何か言われる前に譲ろうって思いますもん。反面荷物を平然と脇に置いて一人で２人分の座席使ってる老人（別に老人に限りませんが）とか見ると常識ねぇなーと思いますし。単純ですけど要は「謙虚な譲り合い」？の気持ちじゃないでしょうか。以前自分がバスで席を譲ったご老人は先に降りる時に自分に「ささ、ここ座って」と勧めてくださいました。こういう小粋な事されると、正直、嬉しかったですもん。いたわる側が「当然」と思っても、いたわれる側が「当然」と思うのはその時点で慢心だと思います。
まぁ、私個人の意見ですが。年配の方を敬い、席を譲ったりするのは世の中の規範となり、敬うべき・見習うべき事が多いから敬うわけで反面教師ばかりだとうんざりすると言うか。それを見て育った人たちは同じ年になったら同じ事をする可能性が高いと聞くので．．．私は敬うべき点が多い方にはすすんで協力します（手をさしのべるのではないです）が、どうでも良い方には、何か行動を起こそうという気が全く湧きません。敬老ってよく言われますが、私の場合は敬うべき年配の方を（年の離れ方に関わらず）敬うってとっています。初対面で何も分からない場合は、よほど心象が悪くない限り、敬う方向で。和を重んじる方は敬うべきですよね。嫌みのような言い方をされる方が多いですが、お願いしたり、場合によっては注意したらいいのにと思うのですが。人としてどうかと思うのです。年齢以前に。ある一定の年齢になれば大切にされるというルールなんて社会には本当はないんだと思います。大切にされるように振る舞うのではなく、その振る舞いが敬われるモノであれば、年にかかわらず多くの方から大切にされるんです。そうではないでしょうか？儒教とかの影響もあるかもしれませんけどね．．．('A`)そこらへんはよくわかりません。
正面きって言われれば多少なりとも反省はしますが、嫌味で言われたら誰だって反論するわなぁ。頑固な爺さんなら「今の日本をつくってきたのはワシらだ！」と言い返しそうだけど、若者を毛嫌いしてるだけの爺さんなんだろうな。
年寄りか若者かという視点の議論が多いけど、結局「人として」ってことでしょ？嫌なことしてきたやつに席を譲るなんて、普通せんだろ。
年寄りか若者かという視点の議論が多いけど、結局「人として」ってことでしょ？嫌なことしてきたやつに席を譲るなんて、普通せんだろ。
おもしろい話ですね。どっちの言い分が正しいかは置いといて。正直どっちもどっちだと私は思いますが。個人的には、若者には｢席どうぞ！でも、あんまり嫌味で若者を虐めないでくださいね。｣ってニッコリ笑顔で席を譲って欲しかったな(^.^)
何かと理由つけて席を譲らなくて良いという主張はどうかと思います。件の若者は自己の正当化に必死だなとしか思えなかったし。ハイキング帰りで健康なんだから譲らなくて良いとかいってる人いるけど、最後には外出歩ける老人だから譲らなくて良いに発展しそうで怖い。年寄りを大切にって言うのは無条件にあるべきもの、そういう次元の話じゃないと考えます。私だったら目の前で老人が居たら黙って譲るし、仮に嫌味を言われたとしても譲るでしょうねぇ。
若者の発言は、ただの八つ当たり。社会の制度の不備や自分の不満を、それをどうにもできない１人の人間に押し付けているだけの卑怯者。正論？とんでもない。ただの暴論。八つ当たり。 土曜日出勤なのは自分がその仕事を選んだだけのことだろ？嫌なら転職すればいい。自由に仕事を選べる今の社会を努力して築きあげてくれたんだのは先人達だぞ。「職業選択の自由のある社会にしてくれて、ありがとうございます」とでも言って、とっとと転職しろ。それに、遊んでいるから何だっての？人がいつ遊ぼうが働こうが、それこそ他人に言われる筋合いのものじゃない。やっかむ気持ちはわからないでもないが、自分が仕事を終えて遊んでいるときに、「おれが働いているんだから遊んでんじゃねぇ」なんて言われて、みんな納得するの？意味わかんない。 年金の話なんか、全くの的外れ。自分の払った年金を取り戻したいのなら、制度を変えるべく政治に関わればいい。国に言うべき文句を１人のお年寄りにぶつけるなんて、まさにガキの八つ当たり。選挙行けよ。投票して、お前の年金守ってくれるやつを議員にしろよ。そんなやつがいないのなら、お前が立候補しろよ。なんでもかんでも人任せ、おいしいとこだけよこせってか？虫のいい話だな。 色々ニュースで騒がれているが、それでも日本の治安はトップ級。水道水も飲めるし、道路は整備され、毎日山奥でも刺身が食べられ、電気やガスが止まることもほとんどない。これも全て先人が努力して築き上げた賜物。偉そうにご高説をぶつ若者よ、お前らが生まれたときからあるこの整備された基本インフラは、先人が少ない給料から税金を払って築き上げたものなんだぞ？大空襲後の焼け野原を巨大ビル群にしたのは、神様だとでも思っているのか？ 俺は働いている、だと？俺は年金もらえない、だと？今までお前ら若者の何十倍も「勤労の義務」「納税の義務」を果たしてきたご老人に対して、自分の権利ばかり主張するなんて、みっともないぞ。おもちゃを買ってもらえなくて駄々こねている子供と何も変わらない。 ま、この話から得られる教訓は、いつどこで、こんな風な知ったかぶったエセ正論をぶちかまして自分の権利だけを主張するイカレチンピラどもに議論吹っかけられても、きちんと反論できるようにしておくってことだね。
これを見てすべての老人がダメとか言ってる連中が一番救いようがないな。どうしようもない勘違い老人がいることは否定しないが。まあ、老若問わず、この問題だらけの社会への責任が自分にないとは思わないことさ。年金についても少子化についても、何ら有効な政策を提示してこなかった政府に問題があるのであって、さらにその政府が国民の民意を、例え表面的であっても、反映しているということを忘れてはいけない。ぶつくさ文句をたれる前に、やれることはやっておこうぜ。選挙へ行ってちゃんとした政治家に投票するとかな。
これを見てすべての老人がダメとか言ってる連中が一番救いようがないな。どうしようもない勘違い老人がいることは否定しないが。まあ、老若問わず、この問題だらけの社会への責任が自分にないとは思わないことさ。年金についても少子化についても、何ら有効な政策を提示してこなかった政府に問題があるのであって、さらにその政府が国民の民意を、例え表面的であっても、反映しているということを忘れてはいけない。ぶつくさ文句をたれる前に、やれることはやっておこうぜ。選挙へ行ってちゃんとした政治家に投票するとかな。
良い若いモンが満員電車で座ってるのがまずカッコワリィ。ジジイに何言われようが、仕事で疲れてようが黙って立てばいいと思う。けが人や妊婦や体調が急変した人はどんどん座ればいい。偽善なんて全然ＯＫ！若いヤツが座ってるのが恥ずかしい状況ってのが良いな〜敬うとか思いやりとかじゃなくて、今の若者の常識として出来ればカッコイイ。
嫌味を言う時点で老人は人として終わってるな。悪いけど席この人たちに譲ってくれんね、と言えば誰だって席を譲る。無能のまま老人になった典型的なタイプです。
「社会的弱者」に席を譲るのは当然だと思いますが、「老人」＝「社会的弱者」では無いでしょ？安直にそう結び付けてしまうのは老人に対しても失礼だと思うのですよ。そして、その図式に乗じて変な権利意識を持ってしまう老人は惨めに見える。今回のケースでは…『若者の言動に賛成』はしませんが、『老人の言動に反対』って所ですかね。
まさにその通りで、嫌味を言う人間への嫌悪感ですよね。そこには世代も何も関係ない。通常時ならお年寄りが前に立ったら、自分はどうぞとも言わず無言で席から離れる事にしてます。これなら「年寄り扱いしやがって」も恐縮される事もなく円滑。自分自身ちょっと腰が悪くて座りたくてしょうがないんですけども(汗)。このあいだ、電車内で携帯ポチポチやってる若者が数人いるとこで、大きな声で「マナーがなってない」とか独り言を続ける婆様。「うるさいですよ、マナーを守りましょうよ」と携帯関係無い中学生ぐらいの子に言われて小声に変えてブツブツ言う婆様。とにかく、人との接し方に難がある事については、年寄りか若者かって分け方以前の話ですね。
ちょっと嬉しかったりして≪笑自己正当化は賛同します。ぶっちゃけ、どっちもどっちというのが私の中での終着駅。今の世代は親の世代に作られ、その親の世代はここに出てくる老人の世代に作られてきました。（厳密には違うけど）人に教育を語る人は、先ず己が身をもって示すのが先と思う。言葉で噛み砕くのはその後かと。結局は人生の縮図って感じだよね（＾＾；けど、だからといって今の自分の環境のせいにするのはどうかと思うな。結局は刺激に対して反応する訳だけど、この反応という言動は結局は自己責任だからさ。問題は、結局は全ての選択は自分がしてるってことに気付こうと言いたい。刺激と反応との間のブラックボックスという思考習慣を少し振り返ってみてもらいたいな。自分もまだ出来ている部類にはないらないが、普段の習慣がとっさの時に出てくるのは分かりきっている事なのだから、この話自体の対象はそういうもんだと思う。ただ、だからこそ考えさせられる。レベルの大小ではなく、この出来事自体、何かを考えさせられる気がする。物の見方、考え方って、千差万別だけど、あからさまに人に気分を害する言い方をするのはいただけないかな。老人も若者も自業自得だよね、因果応報というか。自分の行いが自分に返ってくる良い例かと。自覚できるか否かは別にしてですけどね（＾＾；ちなみにここでの語りは、前世や来世といった生まれ変わりがあるとして言っています。立ち向かう 人の心は 鏡なり 言の葉落ちて 幹は揺らがぬ結局は相手の心は自分の鏡でも在るから、だからこそ相手に気遣おうとは思うけど、言葉は言の葉っぱ、時は流れて行き言葉が情景を築いていくと思うのだけど、結局は幹が、根っこがどうなっているかという問題で、性根の問題なのでしょう。そしてふと自分を振り返る。やはり学ばされたと思う今日この頃。長文失礼
この話の場合、電車の席を譲る譲らないという以前に問題があると思う。嫌味を言ったお年寄りは、この若者の事情を完全に無視し、若い＝健康＝立ってて当然と決め付け「失礼」な事を言った。茶髪にサングラスという身なりからも、ブレーキが効かなかったのかもしれない。その「失礼」に対して、若者が言い返した。そういうことだと思う。若者が年金を受け取れないのは、お年寄りの政治家のせいかもしれないけど、このお年寄りのせいではないし。土曜日も働かなければならないのも、お年寄りのせいではない。お年寄りはその若者が働いた以上に辛く、長い仕事をしていたかもしれない。どうしても座りたいのであれば、シルバーシートのある車輌に乗るか、もっと空いている電車を選ぶか。お年寄りにもできたことだと思う。仕事などで時間が決まっている若者の方が、その辺の融通を効き難い。シルバーシートではない席で疲れて乗っているのに、見るからに元気なお年寄りに席を譲る義務があるか、それはマナーか、と問われると。私は、そうではないと思う。ということで、若者の言った発言やお年寄りの嫌味、取れた行動を考慮しても、少し若者に分があると思う。
毎日通勤に４時間かかって少しでも楽する為に座ろうとして、２０分待ったりしてるサラリーマンが休日出勤で土曜日出てるとは考えられないのかな座ってる人は待ったりして座ってんだよ譲ってもらうのは割り込みと同義自分から要求するのは絶対におかしい
時系列的に老人がいやみを言い始めたところから書き始まっていることに？と感じた老人がいやみを言い始めることになった何かしらがあったのかもしれないなとも思うのだ老人が老人であることをかさにきていやみを言っているという始まりがこの老人への印象を悪くしている一因でもあるたとえば、この若者が足を投げ出して携帯電話でメールでもやっているって始まりから老人がいやみを言い始めたとなったら？（そんな状況ではなかったのかもしれないが）もちろんそんな意図はないと思うが、印象操作ってこんな些細なことでもできると感じた私は基本座らないので譲る譲らないは言及できないのでなんとも
う〜ん。考えさせられますね。まず若者の発言ですが、正論とか言っている人もいるみたいだけど、決して正論ではない。土曜日出勤ってのはただの雇用形態の話だから何の関係もないし、年金はそれこそ国に文句をいうべきこと。優先席の話だって、特定の席では老人等に譲るが他の席は関係なしってのはそもそもおかしい。ことの本質は「立っているのが大変な人には席を譲る」ことであってそれが優先席と名づけられている席である必要はない。本来は全ての席が「優先席」であるべきもの。優先席に行けだなんて融通の利かない役人みたいな回答。もしかして件の若者は公務員？遊んでいる人は疲れているなんて認めない立っていろなんてのも理解不能。「デスクワークの人は座りっぱなしで疲れているはずがないから座るな」というのと同じぐらい理不尽極まりない屁理屈。大切なのは「立っているのがつらい」という事実だけのはず。山歩きしてきた人は元気なはずだから立っていろなんて言う若い人、若者は元気なはずだから立っていろっていわれたら反論できないよ？仮に百万歩譲って正論だったとしても（あくまで仮定の話）、正論だけでは人の心も体も動かない。お年寄りが逃げたのは若者の理論に納得したわけじゃなくて、「注意にキレて暴力を振るう今時の若者」だと判断して身の危険を感じたから、だろう。やはりそこにはきちんとしたマナー、礼儀作法、言葉遣いというものがなければならない。日本は「理屈が正しい」から何をやっても許される社会ではないし、そんな世の中にはしたくない。少しは若者側を弁護するなら、お年寄りの言い方には問題があっただろう。誰だっていやみを言われれば腹も立つ。前述のきちんとしたマナー等々が求められるのはお年寄り側も同じこと。たられば、の話になってしまうが、もしお年寄りが若者に席を譲って欲しいときちんと頼んだらどんな展開になっていただろうか？やはり「俺は仕事だ。お前らは遊びだ。俺は年金もらえないんだ。」と主張したのだろうか。それとも、快くあるいはしぶしぶながらも譲り、お年寄り達は「ごめんなさいねぇ、ありがとうねぇ、１日頑張っちゃったらすっかりくたびれちゃって。もう若くは無いのね無理はできないわねぇ。迷惑かけちゃったわねぇ。」などと話してもっと和やかな雰囲気になったのだろうか。願わくは後者であって欲しいのだが。
私もつらそうな人とか、老人には出来たら席を譲リますが、しんどい時は無理な事も多いなぁ。そもそも年金とか歳とか関係なく、電車というお金を払うサービスを利用している限り席に座る権利はみんな一緒だと思うのです。そういう意味でちょっと論点ずれますが、バスなどで地方によっては老人がタダでバスに乗れたりしますよね？もし、それ使ってこの事例のような事があったらお金払って仕事に行く若者にとっては理不尽に感じるのですよね。というか私なら譲りません。人には色んな考え方やその人なりの事情があるわけで、結局老人のコミュニケーションの取り方が悪かったと言わざるを得ない。結局歳は関係なく、老人側が面と向かって若者と話も出来ないヘタレだからこういう事になる。ちゃんと話してたら例え若者に断られても他の人が譲ってくれてたと思うし。
喧嘩両成敗。５０歩１００歩。強いて言うならばどちらも正論。どちらかに味方しろといわれてもどちらにも味方はできない。ご老人にも、若い方にも何らかのいらだつ理由があったのだろうし、どちらの発言にも剣があるのは確実。もちろん問題を誘発させてしまったのは最初ご老人の“嫌味”だろうが。（生意気言ってすみません、私もまだまだクソガキです。）
あーやだやだ！こーゆーこと言う男、だいっっっ嫌い！！自分の奥さんやこどもにも「俺は仕事で疲れてるんだ！俺に座らせろ、お前らは立ってろ。誰に食わせてもらってると思ってんだ！！」って言うんだろーな。サイテー
そもそもハイキング行けるくらいだから元気だから立てるだろうっていうのが間違い。地面を自分のペースで歩けるハイキングと違って、電車内では瞬時に大きな筋力を必要とする。みんな想像力無さ杉。
「席を譲るのはマナーであって当然のこと」と論じて若者を否定する方が居ますが、私は「譲られる側のマナー」も存在するかと思います。若者が席を譲ろうとしても遠慮したり意地でも座らない人って居ますよね？ 結局譲れず（？）にそのまま座って気まずい思いをした人って結構居ると思うんですよ。そういう経験をするといざ譲ろうって時に勇気が出なくなったりすることってあるかと思います。そういう時は自分自身が相手から見て弱者であると認識して素直に譲ってもらうことが、譲った人の次の親切へと繋がっていくと思います。つまり相手への思いやりは譲る側の一方通行ではなくて、譲られるほうにも必要で双方向で成り立っているものだと思います。結論からすると老人も若者も相手への思いやりは無く、老人が売ったケンカを若者が買っただけじゃないかなぁと思います。もちろん私はケンカ売ってきた相手に親切に出来るほど悟っては無いです(^^;
私としては若者寄りかな。身体的な負担が大きい人が優先的に座れる権利があるわけで、全ての老人がこれに該当するわけではない。見た目でそれを判断することが難しいから便宜的に「お年寄り」で一括りにされてるだけ。特に今回なんかハイキングに行ってるんでしょ？元気いっぱいじゃない。趣味を満喫して疲れたから席を譲れ。はおかしいでしょ。こっち（座ってた若者）は毎日仕事疲れてでハイキングに行く体力も無いかもしれないじゃない。体の不自由な人に席を譲る気持ちは絶対必要だし大事なこと。だけど譲られる側も「譲られて当たり前」ではないと考えるべき。
私としては若者寄りかな。身体的な負担が大きい人が優先的に座れる権利があるわけで、全ての老人がこれに該当するわけではない。見た目でそれを判断することが難しいから便宜的に「お年寄り」で一括りにされてるだけ。特に今回なんかハイキングに行ってるんでしょ？元気いっぱいじゃない。趣味を満喫して疲れたから席を譲れ。はおかしいでしょ。こっち（座ってた若者）は毎日仕事疲れてでハイキングに行く体力も無いかもしれないじゃない。体の不自由な人に席を譲る気持ちは絶対必要だし大事なこと。だけど譲られる側も「譲られて当たり前」ではないと考えるべき。
普通に席を譲るよう言えば、反論言われて黙り込むことも無かったろうに。というか、完全に座席が埋まってるわけでもないなら、空いてるとこ見つけて散らばって座れば良いんだ。通勤電車のように混雑する電車になれてない人って、他人との協調性なくてポツリと一つだけ空いてる席には座らなかったり、すいてるときに手荷物を座席に置いたり、詰めて座るってことを知らない人が多い。自分が地方にいた時、散々そういう人見てきた。
僕なら何も言わず、席を譲りません。 譲って当然、譲られて当たり前、という考え方にも賛同しません。 年金を払っているとか、今の社会を築いてきたとか、世代云々というのは議論の対象ではないかと。 優先座席が設けられているのならそれを利用するのが良いのだろうし、譲ろうと思う人がいればその人が譲れば良い。 譲って欲しいのならば、素直にそう言えば良いのではないだろうか。
席を譲られて当然と思い、嫌味を言った老人にも非があるとは思います。しかし、若者の言動には腹立たしい思いがします。若者が、車内で座って悪態をつけるこの日本を支えて、若者がそこまで成長してこれた世の中を作り上げてきたのはその目の前にいる老人たちであったことを全く見ず、今、自分たちが、老人たちを養ってるなんて思いあがりも甚だしい。きっと、この若者が子供を持った時、子供に向かって、『おまえは、俺が働いて育ててやってるのだから、俺の言うことをきけ！ 俺に絶対服従だぞ！』と言うのでしょうね。 そのような父親をもつ子供が可愛そうです。
「老人に席を譲るのはマナーである」として若者を否定する意見が見られますが、私は「席を譲られる側のマナー」も存在すると思います。よく席若い人がを譲ろうとすると異常に遠慮したり、機嫌を悪くするする人が居ますが、結局譲れずにそのまま座らされちゃったりすると非常に気まずいものです。こういう経験をして席を譲るという行為を躊躇してしまっている人って結構居ると思うんですよ。私も何度かそういう経験をして以来、席を譲る時は相手を慎重に選びます（＾＾；席を譲られた時は、自分自身が相手から見て弱者であると理解して素直に譲ってもらえば、譲ってくれた若い人の次の親切への繋がると思います。これは譲られる側の思いやりであり、マナーであると私は思っています。話を戻すと、老人も若者も相手への思いやりが無く単に老人が若者にケンカを売って、それを若者が買っただけだと思います。私ならケンカ売ってきた相手に席を譲るほど人間出来ていませんけどね（＾＾；
↑あなたの言い分はそのまま嫌味な老人に当て嵌まるのではないか？今の老人たちが豊かな社会を作り上げたと言うが、若者の教育をないがしろにしたツケも同時に回ってきているとは考えないのか？私はどちらもイーブン、似たもの同士と考える。
今の日本の状況は年配の方の投票の結果文句言われても仕方ない文句言った若者の教育をしてきたのも、年配の人たち老人擁護派はなんで休日出勤の発想がないか非常に不思議
はっきり言って、若者というか今の若い人の意識がおかしいと思う。まず、年上の人間に対してタメ口を聞いている時点でなぜこんな礼儀も常識も無いような人間が社会に出ることができているのかが疑問に感じる。また、元気だとか元気ではない等で席を譲る譲らないというのも間違っている。年上の人間というのは自分よりも多くの人生を経験しており敬われるのは当たり前。むしろ譲ったからといっていいことをしたとかそんな意識がおかしい。年上の人間には席を譲るのは当たり前だと思う。
今の日本を作ったのが、老人とか若者が年金を支えるとか一般論しても意味ないのにな。あくまでこの若者と老人の話。この若者は年金払ってないかもしれないし、この老人も親から受け継いだ土地だけで悠々自適に暮らしていたのかもしれん。いろんなことが想像できる。今回の場合非礼な老人がいただけの話。
老人、若者の背景は解らないし、知りえない。席を譲って当然と思っていた。は想像、嫌味として言ったも同じ。老人がマナーの低下について話していたというが事実。若者は楽したいから言い訳した。は想像。シルバーシートに行けよ云々と言ったのは事実。
年金は別問題だよ。国に文句言え。働いて帰るところならまだしも、これから働きに行くなら、理由はなんであれ疲れている人に席を譲るべきだと思う。自分が仕事で疲れているときに、席を譲ってもらったら嬉しいからね。席を譲るのに年齢は関係ないと思う。疲れている人、体の不自由な人、体調の悪い人が座るべき思うが。
人に対して嫌味をいった時点でだめだと思いますね。既出ですが、「嫌味を言う人には譲りたくありません」で終わればいいんですよ。個人的には若者の発言にスカっとしましたが、嫌味を言い返した時点でどっちもどっちですかね。先に言った分老人が悪いと感じてますが。私は地方なのであまり首都圏にいくことはないのですが、行ってもあまり席を譲る人をみかけないです。元から若者が座らないんですかね？私は体力がないので、というか電車じたいに慣れてないため満員電車がやたら疲れるので、駅について席があいて少し待って誰も座らなければ座っているのですが、立っているべきなのでしょうか？？
若者の言っていることは正論だが、図々しく譲って欲しそうにしている年寄りに笑って席を譲れるくらいの余裕を持って生きたいもんだ。
「嫌みを言うような老人に笑って席を譲れる余裕を持ちたい」なんて意見もありますが、それは社会にとっては良いことなんでしょうか。老人だろうが若者だろうが、相手の問題を放置するのも社会の為にはならないんじゃないかと。「大らかな心」「ゆとりある精神」もいいんですけど、結局自己満足に終わるのはもっと良くないんじゃないかなーとか言ってみたり。
体育会系でそもそも席に座らない俺としては譲るべきだと思うけどいやみを言った老人は確かにムカツクな山歩きが出来るから元気、だから譲らないのは間違いじゃないか？若者は仕事が出来るくらい元気なんだし、
体育会系でそもそも席に座らない俺としては譲るべきだと思うけどいやみを言った老人は確かにムカツクな山歩きが出来るから元気、だから譲らないのは間違いじゃないか？若者は仕事が出来るくらい元気なんだし、
論点はずれてるのかもしれないけど老人も若者も相互に支えられているってことを理解すべきだと思う。若者が言ったように今、老人がもらっている年金は若者が支えているものだし、老人側にしても定年まで働いてきてハイキングなり趣味に生きるなりするのは当然の権利だと思う。まがりなりにもこの国を支えてきた人たちなんだから。だけれども老人にしても若者にしても他人を敬うってことができなくなっていると思う。でなければどちらにしてもこんな心ないことはいえないと思う。私ごとで恐縮なんだけれども最近席を譲ってもありがとうの一言がないひとがおおいのよ。たまたまかもしれないんだけれども。お礼を言ってもらうためにやっていることじゃないが感謝の一言でもあればどちらも気持ちよく一日過ごせると思うんだけど。以上、若輩者の意見でした。
論外考えるようなことでもなんでもない問答無用で悪いのは若者最近のDQNは屁理屈までこねる様になったのか救いようがないな文句を言った若者を賞賛してる人が多いようだけど賞賛されるべきは若者の態度に苦言を呈した老人言い方が気に食わないかどうかは個人の問題席を譲らなければならないなどという事は決してないが、譲ろうという気持ちを持つことは人として当たり前のこと人として最低限の心も持たずにくだらない屁理屈で相手を攻撃することに評価する点なんて欠片ほどにもないここには俺より頭のいい人がたくさんいるんだろうから こんな子供だましの屁理屈にだまされないで欲しい駄文、長文で失礼
>どっちもどっちって言ってるヤツ、>自分ならどうすんだよ。譲った上で嫌味を言い返す、かな譲らないと「譲りたくないから文句言ってる」様に思われそうなんで
若者には反対ですな。論理的という前に倫理的な問題ですよ。こんなのが育ってるをきくと日本が破綻して、ＩＭＦに助けてもらっても現在の年寄りほどの活躍はできないでしょう。若い人は年寄りに席を譲るのは当然のことと考えるべきなのではないでしょうか。若者の方が爺より体力がある可能性は否定できない、人によってそれぞれ違う、という意見がありますが、千差万別をいちいち気にしていたら何もできませんよ。大体の年よりは若者より体は弱いし体力は無いのは秋毫も狂いがないわけで。そして、年寄りが若者に対して威張るのは人間としてどうしようもないことでしょう。いまは若い人であっても、年をとるにつれて必ず「今の若い者は」という台詞はでてくるようになります。それを見越した上での「年よりは大切に」という言葉が存在するのだと思うのです。つまり、色々思うところがあっても黙ってこの決まりごとに従うべきなんですよ。それが社会というものであり礼儀という規範でしょう。
非常にひっかかる内容だったので、レスつけさせて頂きます。> はっきり言って、若者というか今の若い人の意識がおかしいと思う。あなたは自分の考えと相容れぬ全てを「おかしい」と表現していませんか。> まず、年上の人間に対してタメ口を聞いている時点でなぜこんな礼儀も常識も> 無いような人間が社会に出ることができているのかが疑問に感じる。その年上の人間が、「礼儀も常識もないような人間」を育て上げ、社会に輩出しているのですよ。若者は勝手に育って勝手に社会に殴りこんできているわけではありません。> また、元気だとか元気ではない等で席を譲る譲らないというのも間違っている。これには私も賛同しますが、「元気か元気でないか」を判断材料にして行動する人が大勢いることも事実です。> 年上の人間というのは自分よりも多くの人生を経験しており敬われるのは当たり前。「当たり前」ではありません。この考え方は儒教という一種の宗教的思想に基づくものです。あなたは、自分よりも明らかに年上だとわかれば、ホームレスでも敬えますか。ホームレス、人生経験豊富ですよ。> むしろ譲ったからといっていいことをしたとかそんな意識がおかしい。これもまた押し付けた考えですね。「いいことをした」と考えるのは個人毎に違うでしょう。> 年上の人間には席を譲るのは当たり前だと思う。当たり前当たり前と言いますが、それはあなたにとっての当たり前。当たり前という言葉の意味をきちんと調べて下さい。http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F6%A4%BF%A4%EA%C1%B0&kind=jn&mode=0&type=stick電車だけに限らず、マナーの悪い若者は非常に多いと思います。しかし、同じくらい中高年もマナーが悪いと感じます。電車内で携帯に向かって大声を張り上げているのは大概中高年です。整列乗車に割り込むのも、人が降りる前に我先に乗り込んでくるのも、大概中高年です。そのような下衆な連中を、ただ年上であるというだけで敬うことは私はできません。今回の老人と若者の件は、若者を見下していた老人が、嫌味を言えば座れるだろうと浅はかな考えで喧嘩を売った結果、その無能さを露呈してしっぺ返しを被ったという話ですね。この老人はいい勉強になったのではないでしょうか。もう年寄りだから無条件に偉いという儒教思想の時代ではないのです。
どう考えても若者が正しいだろ。「時間をずらす」「グリーン車を使う」「電車ではなく別の交通機関を使う」選択肢はあるのに全て放棄してきたわけだからな。それと、「今の時代を作ってきたのは･･･」なんてのは無意味。高額納税者に席を譲れって言ってるのと同じ。今回の議論の論点は『嫌味を言っていた老人は、席を譲らなければいけない社会の弱者なのか』って事だと思いますよ。
ま、この件の若者がいずれ年老いた時、周りの若者が年寄りをいたわるような社会にはなってないかもしれんが、それもまた自分のケツは自分で拭けばいいんだしな。なんとなく、嫌味な老人は自己中心的で、若い時に果たして年寄りを敬っていたか疑問だし、この若者が年老いた時に嫌味な老人と似たような感じになりそうな気もする。結局誰しも自分がかわいいしね。モラルに関しては不言実行ってのが一番いいんじゃないか。
と言うか譲るか譲らないかは個人の判断ですし、先ほどから譲るのが当たり前とか譲らない若者はおかしいとか、妙に若者を馬鹿にしている発言が目立ちますがそう言うのやめません？って言うか若者を馬鹿にしている発言には詭弁のガイドラインに当てはまるものが多いのですが気のせいですか？特にＩＭＦがどうたら言ってる人。老人だろうがなかろうが人間的に尊敬できない人はないがしろにされるでしょう。若者が若者がと言いますがモラルの低下の原因には大人が関わっていますしなにより社会は変わりました。昔のように老人ならば無条件に敬われる時代は終わったのです。好意の強制はよくないですし、様々な手段があるにも関わらず嫌味言ってる時点で人としてダメでしょ。若者もＮＯと言えるのは大切ですし、ここで譲ったら老人が同じことを繰り返す可能性があるのでキツク言って正解と思う。長くなりましたが私が言いたいことは貰うだけでなく譲ることをしようってこと。
連れを座らせたいならそう言えばいい。「こちらの女性2人を座らせてあげたいのですがよろしければ譲っていただけないでしょうか？」と言えばいい。わざわざ愚痴愚痴抜かす人間には俺は誰にも譲りたくない。それは子供も妊婦も老人も障害者も病人も関係ない。若者の口調、態度を責める人がちらほら見えるけど、若者より高齢者の方が経験豊かで敬われるべきだから高齢者は若者に嫌味を言ってもいいのかと言えばNOだろう。誰に対しても嫌味とかを言うものではないはず。その辺を勘違いしてる人間には絶対譲らない。我ながら少々小さい人間だとは思うけど、これが本音。もちろん黙って耐えている人、しんどいから座らせて欲しいという人には率先して譲ろうと思う。
譲るのが条件反射になっている自分がいる・・・ただ若者にはどんなに疲れていても、空元気であって欲しいかな。
通りすがりですが、気になる内容だったので一言。若者だって自分の言ってることが１００％正しいと思っていたわけではないと思います。でも老人の嫌味な物言いにカチンときてあのようなことを言ってしまったんじゃないでしょうか。確かにこの場合、若者の論は全く筋違いですが、正論だと分かってるけど感情的に納得行かないこと（＝年金など）が普段からあって、その対象である老人に嫌味を言われたものだから、つい文句をつけてしまったのかな、と思います。老人だから無条件に譲れ、という意見には疑問を感じます。そういう意見の人たちは将来自分が老人になった時やはり無条件で「老人だから席を譲れよ」と言うんでしょうか？ それは何だか悲しい気がします。
人間と人間の話。対価を払って電車に乗ると言うサーヴィスを利用しているのだから、席に座る権利は平等である。譲ってほしいのなら、譲ってもらいたい理由を明確に話して譲ってもらうべきだ。あと、見ていて年寄り擁護派は「年よりには無条件で優しくするべきだ」等といった意味不明な論法しかしていない。若者擁護派の意見の方が理屈が通っている。年寄りが無条件に優しくされていたのは、それだけの理由が昔のお年寄りにはあったからであり、今のお年寄りにはそれは無い。弱者に優しくするのは何時の時代でも普遍的に必要な事であるが、年をとった人間に優しくするのは何時の時代でも普遍的に必要な事ではないでしょ？現状では『年寄り＝強者』の図式も容易に成り立つのだから。
●大変そうな人が居たら席をゆずるかどうか●席を譲らずにいた若者の態度●イヤミを言った老人の態度●現在の年金問題●勤労意欲全部いっしょくたにせずに別々に考えないと不毛だよ？若者がカチンと来たことに多少理解は示すとしても、この若者の発言は的はずれもいいところ。正当性なんてかけらもない、ただの言い訳＆八つ当たり。土曜日に働くことはそれほど偉いことか？一週間に何日働いてる？本当にその若者の年代が老人になったとき年金は足りないか？老人ならだれでも年金で遊んで悠々自適に暮らしているか？老人になってからの年金がどうなるか知らないが、今、その老人が若者だったときよりよほど楽に暮らして楽に金を手に入れ無駄に使っていないか？勤労意欲は年金の有無のみで決まるのか？老人の態度に悪いところがなかったというつもりは全くないが、物事の表面だけを見て（表面すらまともに見ていない気がするが）自分の不満を便乗して吐き出しているだけの意見は読んでいて気持ちが悪い。
席を譲る譲らないの次元から年金制度などの社会事情までに発端するこの話、私は若者が現在の制度にくだを巻き、それを老人になすりつけてるだけにしか思えません。若い人間が年金の心配をするのなら、今から貯金をして貯めておけ！そして年金をあてにせず、いかに自分の収入を増やすかを考えろ。世代の優遇感を持ち出すな。そんな事を言い出したら、その昔そのまた昔など、年金制度そのものもないのだから。今は楽な時代ではないが、その時代に生まれたのだから、それを受け入れ、その中で精一杯、生き、楽しむ、貧乏でもその生活を向上させるべく努力をするしかない。もしその老人の世代を持ち出すならば、戦後の日本など、一億総ビンボーだったわけで、そこからここまで這い上がったのには、国民一人一人の個人の努力の賜物でしかありません。今を生きる人は将来の為、今を変えて行くしかないではないか。席を譲る話しからは、ずれるが、あまりにも老人は優遇されてるだとか、若者は損だとかの書き込みに少しびっくりさせられます。その話しは今の政治家に求めるべき内容です。たしかに老人とて全員、敬われる人間ではありません。最近では殺人をしたり、人に迷惑をかける老人も少なからず、います。そんな人は相手にしないことです。嫌みを言う老人には閉口していまいますが、そんな老人には席を譲るのではなく、人として可愛そうなので、立ち去りましょう。そこにいても延々、嫌みをいうだけです。常識を知っている老人ならそんな嫌みは言いません。私を含めて、若い人でも年金の話しまで持ち出して相手に突っかかるのは正論とは思えません。嫌なら、その場から、離れればよいことです。そういう価値観を持つ老人を相手にするだけ疲れます。話しのわかる相手であれば、堂々と話せばよいことです。年金の話しなどを老人にせず、一人間として正論で話すべきではないでしょうか？
この若者に拍手です。あらかじめ準備され用意された演説席での言論ではありません。とっさに出た言葉なんです。ここまで考えているというだけで、この若者個人に限っては十分なのでは。そして、若いとか高齢とか関係なく、人は個人がそれぞれなのだと思います。年をとっても謙虚な方もいらっしゃるし、若いけれど考え違いをしていると見受けられる方もいます。逆ももちろんです。良きにしろ悪しきにしろ、自分の言動を素直に振り返ることができる人でいたいです。
こういう若者の考え方も一理あるってことが頭に出てくる時点で腐ってるんだと思う。自分が年取ったときにそんな態度取られたら、どう思います？そういった心の貧しさがひずみになっていることをこの記事はよく表していると思う。
＞自分が年取ったときにそんな態度取られたら、どう思います？自分が年取った時にはそもそもこの老人のようにこんな嫌味は言わないと思うので、若者からもこんな態度は取られないと思います。
私はあまり若者の言動はよくなかったと思う。文章で読んだだけで胸が痛んだのに、こんなことを面と向かって言われたらすごく傷つくと思う。私の場合はですが。もちろん老人も悪いと思いますが。女性２人を座らせたかったらもっと素直に言ったら良かったと思います。
私の場合、席を譲ったことも何度かありますが、決まって気まずくかんじてしまいます。確かに自分の前にお年寄りの方が来れば、譲ろう、という気持ちになります。しかし、なかなか出来ません。恥ずかしい気がして、踏ん切りがつかないのです。だから、寝たふりをする人の気持ちもよくわかります。かといって、やっぱり寝たふりをするのはなんだか一番悪いような気さえします。「年寄り扱いする気か!」の話も何度か聞いたことがあり、譲るべきか譲らないべきかと、座りながら考え込んでしまいます。そしてそれはお年寄りの方から見れば「寝たふりさえもしないで、ふてぶてしい」とうつるのかもしれません。もしも私がこの若者のように嫌味を言われたら、それはもう気まずく、そしてむかつくでしょうね。かといってこの若者ほどの勇気はないので、次の駅で降りて、別の車両に移ります。私はこの老人をひどいとは思いますが、手放しで若者に賛同することも出来ません。ただ、ご老人の方には、席を譲る側にもいろいろと悩むことがある、ということを理解していただきたいものです。
>人として当たり前のこと当たり前のことってなんでしょうか？貴方の中では当たり前なのでしょうね世の中貴方の様に綺麗なモノばかりではないんです若者が悪いのは何が悪いんでしょうか心ですか？老人の心は悪くなかったんでしょうかこの世に人間はさぞ少ないんでしょう私も人間じゃないかもしれません
私たちは老人達が若者だった頃のがんばりのおかげで”今の日本”に暮らしていられる。それを忘れて若者に100%賛同することは私にはできない。しかし、反対に老人に賛同することもできない。相手を”若者”と見下し横柄な態度を取ることは若者vs年寄り、という以前に人間性の問題である。もし老人が丁寧に若者に頼んだらどうだったであろうか。言葉遣いと、相手を思いやる心、これらがうまく機能することこそ、衝突の無い社会に必要である。
なんか若者の言論だけ叩く人が多くて萎え。なんで最初に嫌味言ってた老人が叩かれないのだろうか？今の若者はゆがんでるとか言って老人に非はないとか言う人は個人的にはどうかしてると思うんだが。無論他者に席を譲るという考えは持つ方がいいと思うけど、譲る譲らないのは個人の自由。若者が老人を見て元気そうだし自分も仕事でだるいから譲るに値しないと思ったから譲らなかった。また老人も嫌味を言うだけで譲って欲しいということを相手が譲ってもいいと思えるように主張しなかった。ただそれだけだろう？老人の態度が180度反対だったら結果も多分違ったかもしれない。どんな人間であろうと何かを他人にしてもらうときには謙虚にならなくては同意は得られないということを忘れてる人が多くて嫌になる。おそらく老人マンセーしてる人は何か助けてもらってもありがとうも言えないかわいそうな人なんじゃないかと思う。
借金会計バンバンの社会を残して見た目だけ豊かな社会を置いて行かれてもねそれで今の豊かな社会は老人たちが作った？わらわせんな、と。転職すればいいだろとか狂ったとしか思えない意見はどう育ったら出てくるんでしょうか。若者の何十倍働いてきた老人、とかの言い回しもね。
まぁ、なんというか。老人を敬えとか言う前に敬われる態度を取るべき。嫌味たらたら並べる老人を敬えと言われても無理。第一第三者に聞こえるくらいの声で嫌味並べるのはマナーとしてどうかと。若者も若者で過剰反応しすぎ。まぁ結局、私の目にはどっちもどっちとしか見えないわけで。
相手がお年寄りに席を譲らないマナー違反（そこまではいかないか）をおかしたからといって自分が大声でいやみを言うというマナー違反を犯せば、非難されるのは当たり前。「すみませんが席を譲ってくれませんか？この二人が山登りの帰りで調子悪くなってしまったようで・・・」といえば、たとえそれが嘘でも若者も譲らざるを得ず、全て丸く収まるもの。
借金会計パンパンの社会は老人が作ったのではなく、ここ１０〜２０年の間にできた不良債権です。あなたはきっと将来、若者に言うでしょう。私たちの時代はバブルの後始末に大変でした。ですが、その時代になると若者は、その大変さを知らないので、言うでしょう。わらわせんな、と。
借金会計パンパンの社会は老人が作ったのではなく、ここ１０〜２０年の間にできた不良債権です。あなたはきっと将来、若者に言うでしょう。私たちの時代はバブルの後始末に大変でした。ですが、その時代になると若者は、その大変さを知らないので、言うでしょう。わらわせんな、と。
今の豊かな日本を作ってきたのは老人なのだから、相応の感謝をすべきという意見が方がいらっしゃいますが、私はそうは思いません。確かに、「物質面」で豊かにしたのは老人世代の功績なのかもしれません。ならば「精神的」に貧しい（老人に席を譲れない等）日本にしたのもまた老人世代の責任なのではないでしょうか？とはいえ、今回の件は世代に関係なく一個の人間としてどうなのか？という問題のようなきがしますね、わたしとしては。
若者の意見に賛成だ目の前でこんな嫌味を言われて誰が席を譲りたくなるんだろうか席を譲るのは、あくまで善意の行為老人に許された権利じゃない一言、「申し訳ありませんが、席を譲って頂けないでしょうか？」と言えばすむ事だ少なくとも自分が老人になった時は、席は譲られて当たり前なんていう考えは持たない事にしようあくまで譲ってもらうという謙虚な心が必要だ
まぁ、どっちもどっちのような気がする。嫌味言われたら譲りたくなくなるしなぁ…。んでも、仕事に行くから座っててもいいとか、年金作ってやってるとかは思い上がりだろうな。つか、譲る相手選ぶなよと。
若者のセリフには賛成出来ませんが・・気持ちは分ります。誰だって、嫌みを言われれば言い返したくもなりますよね。お年寄りの方がもう少し考えて発言してれば、言い返した若者じゃなくても誰かが譲るでしょ。。。。
確かに年金払ってんのは俺らだと思うんだけど、相手は老人。体力が違うんだから・・・老人には席を譲るべきだと思います！だけど今回は向こう側の態度も悪かったと思います。若者が怒るのも当然だと思います。だけどもう少し軟らかい言い方ができれば・・・
別に嫌味を言われたからって席ゆずらない必要もないと思うけどね。自分のしたいようにすればいいと思う。老人に席をゆずるにしても若者が席をゆずらなかったら他の気づいた人がゆずればいいんじゃないんだろうか。あと「お年寄りを大切にしましょう」っていうのは人から言われてやることじゃないと思うけどね。自分でそれに気づいてやっと分かる事だと思う。ただ人から言われたようにする人達こそロボットだと思うんだけど,,,
老人：座りたければ空いている時間帯の電車か、他の車両を探せば良い。既に座っている人に対して「すいませんが譲って頂けませんか」とお願いするならまだしも、大衆の面前で嫌味を言い、若者（及び、同じく座っている周囲の人）を晒し者にしようとした時点でアウト。若者：相手が誰であろうと、嫌味や批判に対して反論・批判をするのは自分の尊厳や価値等を守る為の当然の行為。そのこと自体は他者から批判されるようなことではない。だが、その内容の土曜出勤・年金・老人の体力、また、レスにあるような政治関連・老人の功労・その他は一切関係無い。ナンセンス。まぁ、よほど嫌味に言われて頭にきたのだろう。そうなると相手を徹底的にディベートしても致し方無い。それは討論の基本だ。従って、今回の事でどちらに非があり、どちらに理があるかと言われれば、若者の勝ちではある。老人は一般的に虚弱かも知れないが、中年・若者だって高熱・頭痛・吐き気など体調不良もある。腰や膝が悪いのかも知れない。まだお腹がそれほど目立たない妊婦さんだっている。要は、世代も性別も関係なく、双方が常に、「相手にも何か理由があるのかも知れない」と、思いやりの心を持っていれば、このようなことは起こらない。以上。
j atさんの意見に賛成！双方の意見を混ぜると混乱するだけです。人として、老人と若者が共にする空間では、双方に思いやりがあれば、今回のようなことは起こりません。
はーなるほど。難しく考えるときりが無いっすね。というかシンプルに座りたかったら優先席へいけ（もしくはお願いしろ）席を譲りたければ譲れだと思うんだが。この場合席を譲って欲しいがために初めに嫌味たらたら言った老人がどう考えてもダメだろ。みんな頼まれて嫌ってほど鬼でもないだろうし、嫌味言われてまで譲ろうってほど仏でもないわけだし。年金とか若者とか老人とかそういうのは別にあんまり関係ないかと。
老人が敬われるのは、年を食ったからじゃないの。年を食うだけなら赤ん坊でも出来るし。老人が敬われるのは、若い人には無い経験や知識があるから。少なくとも、嫌味を言った老人とそれに嫌味で返した若者は同レベル。自分より何倍も経験を積んでるはずなのに、その程度のことしか出来ないならそりゃ敬う気も無くすよ。
この膨大なコメントのうちらくださんに目線の向いたものはいくつあるだろうか。文中の人物に対する物言いなどはトラックバックして自分のブログで吐けばいいこと。さらには他人のブログのコメント欄で議論するなど論外。荒らしと大差ない。
この膨大なコメントのうちらくださんに目線の向いたものはいくつあるだろうか。文中の人物に対する物言いなどはトラックバックして自分のブログで吐けばいいこと。さらには他人のブログのコメント欄で議論するなど論外。荒らしと大差ない。
ここにコメントしてる人は皆さん若いですねぇ。譲るのも譲らないのもグラサン兄さんの自由です。ただ、譲るにしても文句を言うにしても、一方的に自分の意見を吐き出すのではなく、相手がどう反応するか考えれば良かったと思います。嫌味を言われて不快に思った時、相手を不快にさせることに何の意味があるのでしょうか？自分のうっぷんを晴らすため？ それでは何の進展もありません。「嫌味を言われて不快に思った。席を譲って欲しいときは直接言って欲しい。今日はこれから仕事があるため残念ながら譲りたくない。」こう伝えればいいだけの事なのに。
どちらも勇気あるよね。今の治安の悪い日本でおいらは知らない人に対していやみや文句をいえないダメ人間さ。
年寄りが最も快適に暮らせる国。それが日本です。バスも地下鉄も全部タダだしね。（無料パスとかで）それにシルバーシートは「優先席」であって「独占席」ではない。山登りする元気がある年寄りよりも、年齢関係なく足が悪い人や体調が悪い人、妊婦などを優先的に座るべきだ。
どちらも、それぞれの信念に従った結果、老人が負けたって感じだな。なんか、極端な話だから、どっちがいいとか悪いとかじゃないと思う。ここにコメントを書く人ってたいてい、若者ですよね。ぜひとも、ご老人方の意見を聞いてみたいものです。
一番言えることは、本当に疲れている人間は誰かということだと思う。昔はお年寄りが一番体力がなくて、長時間たち続けることが大変だったかもしれないが、今は昔とは違う。若者を非難している人は、その辺りのことを分かっていない気がする。今の新卒なんて、月100時間のサービス残業で手取りが１５万なんていうのもザラで、常時下手すると老人よりも体力がなかったりする。その上、将来に対する希望も全くない。この辺で老人よりも若者のほうが体力・気力が充実しているという固定観念は払ったほうが良いんじゃない？
席を譲ったり譲られたりと言うのは人の善意。マナーではなく善意だと思います。立つのが困難な方に譲るのは自分でももちろんかまわないと思います。でもそれは譲る側の善意であり、義務ではないはずです。この場合、素直に「譲ってください」と言われれば私も譲ったでしょう。年寄り・若者関係なくです。どんな年齢であろうと、相手を尊重できない人間は相手からも尊重などされないとおもいますが。若者が言ったセリフの内容はともかく、嫌味で座っている人をどかそうとするような人に対しは注意して当然だと思います。
むぅ・・・いい悪い別にして、僕なら譲りませんね。譲ってもらって当然、なんて考えてるヤツには何もしませんよ。大体、お年より頑張ったから今の日本があるというなら、お年寄りが年金で暮らせるのは働いてる世代のおかげなんだし。お年寄りは敬うべき、といいますが「敬われるに足る人間であるかどうか？」とも思いますけどね。
どちらの意見にも納得ですが、若者の発言に突っ込み。>俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。結婚して、子供をたくさん作ればその分受け取れる年金も多くなり、優雅に山登りできますが何か。といいつつ、彼女いない歴24年な俺…orz
＞mobiさん本来、ブログのコメント機能とは本文に対する自分の意見など、正に所謂「コメント」の為にある。それが徐々に議論・討論に拡大しても、それは機能を正常に使った結果と言える。各々、真面目に本文に対する意見を述べており、所謂「荒らし」と同列に扱うのは論外。
ただの口喧嘩みたいなものでしょ。道徳だなんだと言えば嫌味を言って譲って貰おうってのが間違ってる。それが通用する可能性があるのは若者がシルバーシートに座っている場合だけだと思う。盲目的に「なんだろうが、年寄りに席を譲らないやつはクズだからそいつが悪い」ってのはどうかと思う。（関係ないけど）それじゃ中国とかと一緒だし。年とかは関係なく、弱い人に席を譲るべきだとは思うけど（それは年寄りの場合が多いが）、それも「できるやつはいいやつ」ぐらいで良いと思う。まあ、なんだろうがそういうのは関係なくて、自分に有利な点を強調して嫌味を言った人に対して、「そこまで言うのなら」と言い返した、ただの口喧嘩みたいなもの。双方とも自分よりにしすぎ。僕が気になったのは、理由関係なしに年寄りに席を譲るべきという人がこんなにいるということ（現実ではほとんど見たことない）。ある意味衝撃的…
なんというか、面白い議論だなぁ。いろんな視点から見られて面白い。個人的な意見をコメントすると、若者には論点のズレも結構あったりするけど、それを差し引いても共感できるかなぁ。「譲られる側」にもちゃんと守って欲しいマナーはあるわけで、文句や横柄な態度を取る年寄りは、人として尊敬対象でもなければ、こちらが譲るべき対象でもないと思う。なんて言っている私は、疲れてるときは意地でも譲らない若者です。
私は逆のことを言われたことがあります。とても気持ちのよい空気でした。仕事帰りに地下鉄に乗っていて座っていたところ、年の頃50〜60歳くらいの初老の女性が乗ってきて、私の斜め前に立っていました。私が席を譲ろうとしたところ、その初老の女性は笑顔でこう言ってくれました。（はっきりとした言い回しまでは覚えていませんが・・・）「私は遊びに出かけた帰り道です。でも、あなたは一生懸命社会のために働いて疲れて帰ってきているんです。私なんかが席を譲っていただくなんておこがましい。どうぞ、お仕事でお疲れのあなたが座っていてください。」非常にやさしげにこう言ってくださったのですが、正直ビックリしました。今までこんなことを言う人を見かけたことがなかったので。こちらもとてもうれしい気分になり、「私はあとふた駅で降りるので」と言い、座ってもらいました。どなたかが書かれていましたが、笑顔には笑顔ですよね。
色々と考えさせられるエピソードですね。皆さんのコメントもどれも面白く読ませて頂きました。自分は年配者がいたらシルバーシート以外でもひっそりと席を立ち（譲った感じにならないよう、「次、降りるんすよ」みたいな空気で）ドア付近に移動するというやり方をとっています。譲るのが気まずいという方はこれオススメです。しかしこれをやって元気そうな人に椅子取りゲームのようにスッと座られたことも幾度となく・・・以前、こんなことがありました。当時携帯ゲーム（通信ではなくダウンロードしたアプリ）にはまっていた自分は優先席付近ではない席の前に立って夢中でゲームをしていました。すると、そんなに混んでいない（１車両で７、８人立ってる程度）のにいつの間にかぴったりと横にいる老人が。ぼそぼそと聞き取りにくい声で、どうやら「携帯ゲーム遠慮しなさい」と自分に向かって言っているようなのです。自分は携帯OFFにするべき優先席付近でもないし、通話しているわけでもないし、勿論マナー―モードなので音はでていないので、マナー違反しているつもりは微塵もなく、結果・・・聞こえない振りをし、無視しました（笑）なんかそこで携帯パタンと閉じたら「負け」を認めることになり、悔しかったのでしょうね。まあガキなんですけど。すると老人はあろうことか「お前みたいな奴はだから結婚もできないんだ・・・」等と全く関係のない誹謗中傷をしてきたのです。カーっときましたが、同時に「ああこいつは人間としてヤバイ奴だ」とピーンと来たので関わり合いにならない方がいいと考え無視続行。すると今度は「自分はペースメーカー使ってて、お前がさっきから携帯いじる度に動悸がして苦しいんだ！！」とかキレ始めたのです。驚きました。「何なら触ってみるか！触れ！」とまで言い出したので（遠慮しましたが）、本当のようです。仕方がないのでキレ気味に携帯の電源を切り、ドスのきいた声で「申し訳ありませんでした。携帯電源切ったのでもう大丈夫ですよ。」と頭を下げつつ言うと、もう大丈夫なのに老人は自分から遠ざかっていきます。なんかその態度にカチンときたので「いやいや、もう大丈夫ですって（怒笑）！！」と後ろ姿に言ってやりました。辺りを見渡すと自分以外にも携帯いじってる人達は周りにたくさんいたんですがね。自分は通信ゲームをしていたわけではないのでメールなどしていた人がいたとしたらそちらの方が強い電波出してるんですけどね。まあ、自分はその車両の中では一番若輩者で若者風情な格好をしていたので（他はスーツ姿）標的にされたのではないかと思います。この一件で学んだのは「社会的弱者であっても人間としてヤバイ奴はいる」ということです。わざわざ自分のぴったり隣に移動してくる辺り、生粋の「クレーマー」なんだろうなと。頼むから空いてる車内では素直に優先席に行ってくれよ。とにかく、動悸がして苦しいのに情報を後出しにしてくる神経がほとほと理解できませんね。最初から素直に言ってくれたら（変な爺さんだな、まあしょうがないか）と思ってすんなり最初に電源切ったのに。まあ若者年寄り関係なく、こういう公共の場で人に何か言う時の「態度」は非常に重要だと思いますよ。あと、まず情報を与えること。見知らぬ人の場合、体の不調や持病などは外見だけでわからない場合が多くありますから。長文すみませんでした。
ご老人がうかつでしたね。グラサンかけてる若者なんて、どう考えてもまともな神経しているヤツじゃない。丁寧に言ったところで席を譲らなかったことは目に見える。殴り殺されなかっただけでもマシ。こんなＤＱＮに関わること自体が間違い。若者とか年寄りとかいう世代論じゃなく、「バカには関わるな」、これだけですよ。
すごい反響ですね！いいテーマですね…私はどっちもどっちと思いますが、真ん中辺りのレスでついてる心臓病の方の話を読んで思いました。席は早い者勝ちでいいのでは？と。社会的に弱者になる方はそれなりの状況を作ってますよね。(少し早く出て座れるように家を出たり、混んでる時間を避けて帰ったり。)どうしてもその座れない電車に乗らなければならなかったんでしょうか？＞お年寄りは本当に座らせて帰りたい、行きたいなら少し時間をずらすか隣駅まで行くなど、計画したらどうなんでしょうか？と考えました。私も生理の時立っていられない辛さがあるので会社へ遅れてでも座って行きます。もちろん減給されてます。(たまには早く出ますが^^;)明らかに乗っている最中に具合が悪くなった方などには皆席譲ってると思いますし。早い者勝ちが主だと皆さんの頭の中にあれば具合悪くて席譲って欲しいと思ったら「すみませんが…」という言い方になると思います。完全にお年寄りの勘違いだと思います。
座席については間違いなく老人＞若者 が正解。ですが、譲らないからといって”悪”でもなく”罪”でもない。そんな中、老人が発した言葉と表現は低俗すぎ。トータルで見て、若者を支持します。
はじめてきました。今回のこの件は、両者に問題ありと言うところか。それにしても、老人の態度は問題ありだと思う。後少し、老人がガマンしていれば、この状況なら、らくださんが席を譲った可能性すらある。そうすれば、誰もいやな思いをせずに済んだのではないか。もちろん、若者の発言もいただけないのは、皆さんがおっしゃる通りだと思う。ただ、怒りは理解できますね。いつも電車では立つことにしているので、このようなケースにあうことは無いのですが、もし、同様のことがあったとしたら、私は席は譲ると思いますが、一言言うでしょうね。「じいさん、あんたのもの言いは気にくわないが、席は譲ってやる。座れ」とね。
はじめてきました。今回のこの件は、両者に問題ありと言うところか。それにしても、老人の態度は問題ありだと思う。後少し、老人がガマンしていれば、この状況なら、らくださんが席を譲った可能性すらある。そうすれば、誰もいやな思いをせずに済んだのではないか。もちろん、若者の発言もいただけないのは、皆さんがおっしゃる通りだと思う。ただ、怒りは理解できますね。いつも電車では立つことにしているので、このようなケースにあうことは無いのですが、もし、同様のことがあったとしたら、私は席は譲ると思いますが、一言言うでしょうね。「じいさん、あんたのもの言いは気にくわないが、席は譲ってやる。座れ」とね。
>>子供をたくさん作ればその分受け取れる年金も多くなり、優雅に山登りできますが何か。たくさん子供を作ると、その子供達を高校と大学に進学させる時に大変だと思いますが､､､すこし↑でみかけたコメントですが>>文中の人物に対する物言いなどはトラックバックして自分のブログで吐けばいいこと。さらには他人のブログのコメント欄で議論するなど論外。荒らしと大差ない。文中の人物に対する物言いもこのブログを見て思ったコメントなわけですし、偶然見たこの記事のトラックバックのためだけにブログを始める必要性はないと思います。あと、価値観の違いから議論になることは話題的に仕方ないことかと思います。このコメント欄をらくださんが不快に感じたなら何かしら対処されるので、今は問題ないかと思いますが、、、むしろこのような場はいろんな人の考えが聞けるので貴重だと思いますよ。
人各々の良心、器の広さの問題だと思いますけど。そこに年金問題を持ち出してくるのはそもそもお門違いであるし、卑怯。年金問題のこと言われたら何も言えなくなるってことは、お年寄りたちは実際若い世代に引け目を感じているってことですよ。それをここぞとばかりに引き合いに出すのは卑怯です。年をとったらそれだけ何をやるにも身体的にハンディが出るのは当たり前ですから若者がお年寄りを自分たちと同じ立場、目線でモノを言うのはおかしいです。またお年寄りの言動も目に余るものがあり、座りたい若者のことも考えていないのでこの人も器量が小さい。どっちも人を思いやる気持ちに欠けている気はします。例えどんなに疲れていても無条件に席を譲っている人もいますし、そういうこのコメント欄を見る限りではそんな人間は意外に希少ですばらしく良心のある人だというだけです。ただ私がおかしいと思うのは年金問題とは筋が違う話だってことで。そういう不満は無駄遣いしている政治家に全てぶつけるべきだと思います。不満がある人に限って選挙に行かないから現状が何も変わらないのでは？私自身は若者です。
＞ ＞がんもさん自分へのレスということでよろしいでしょうか？（＾＾；確かに携帯の心臓ペースメーカーへの影響は疑問視されていますよね。しかし、少なくとも自分の接した老人はバクバク言っていたように思います。はっきりとはわかりませんでしたが、薄いシャツの上からでも胸の上下が見うけられたからです。やはり心臓は精神的なストレスに大きく左右されるので、「電磁波が影響を与えるかもしれない・・」と一度思いこんでしまった方が心因性の発作を起こしてしまうというのも頷けますし、それは健常者が配慮しても良い部分ではないかとも思います。どうせ通話できないわけですし、満員電車でメールもやりにくいですしね。それによって被る損害がないのならば、科学的根拠がなくても（まあいいか）と思えます。なので自分は優先席付近と満員電車では電源切ってます。しかし、前述の老人は恐らく自分とのやり取りで興奮して動悸がしたのではないかと・・・だとしたら、非常に微妙な問題ですね（＾＾；
どちらも正しいとは言えませんが、この場合については譲らなくても構わないのではないでしょうか・・・まぁモラルの問題ですから、お互いに穏便にいきたい物ですね。年金の話になりますが、年金の制度が確立して、今の高齢者の方々の半数は年金の支払いをしていないにもかかわらず、年金をもらっています。まぁ年金の話は的外れかと思いますが、昔よりも外で遊べる場所が少なくなっている今、高齢者が若かったころよりも体力は確実に衰えています。ちなみに今の制度も変で、もらえる年齢（55以上だったかな）に達していてももらえていない人も大勢居ます。まぁ悲観的な文章になってしまいましたが、年金については参考までに・・・
自分は弱者だって言って威張ってるヤツが案外一番たちが悪いのかも弱者だからパクリもタカリもＯＫなんてね
いろんな意見があってとても考えさせられます。私はこの若者は道徳にダメで、この老人は頭が悪いと思ってます。若者にモラルがなかったのは言うまでもありません。年寄りに席を譲ろうってのはとてもよく言われていますし、ひとつの常識にまでされています。しかし、いかにも道徳のなさそうな若者に対し道徳を求めるこの年寄りもどうかと思います。この年寄りは、道徳のなさを指摘すれば席を譲ってくれると思ったのでしょうか？そうでなくてもこの若者に反省させることができると思ったのでしょうか？「最近の若者は・・・」なんて言葉もおかしいです。昔だって不良はいたはずで、そんな若者が席を譲るとは思えません。それを言ったところで相手を不快にさせるだけということは少し考えれば分かります。この年寄りには単に感情的になって道徳を武器にしていただけでしょう。やはり思慮が欠けていたと思います。嫌味を言われて反論した若者には共感できます。「山登り・・・」が正論かどうかはともかく、あえて嫌味を言う年寄りに席を譲りたくはないと言う気持ちは伝わります。上のコメントにあるように、「譲らないからといって”悪”でもなく”罪”でもない。そんな中、老人が発した言葉と表現は低俗すぎ。」これが自分の意見によく似ています。ただ、「罪」ではないが、「悪」ではあるかもしれません。でもそれをあえて感情的に非難する年寄りもどうかと思います
＞若者に拍手を送りたいなんてコメントをする奴らの精神を疑う。 俺も若い世代だし、老人世代の苦労は計り知れないが、この顛末の老人も茶髪野郎も上記のコメントした奴らも、狭量だと思う。 確かに、嫌味を云われたら意地でも席を譲らない・・・気持ちは分かる。或いは、譲っておいて嫌味で返す。 謙虚に「この女性たちに席を〜」なら、快く譲る。 以前、スーツの中高年に席を譲ったら、お礼をいわれたことがある。 疑心暗鬼になりすぎないで・・・。 乱文失礼。
話を折るようで申し訳ないのですが、何か議論の質が変な方向に行ってませんか？確かにおもしろいテーマですが、そんなに深く考える話でもないような気はします。みんな若者がどう、老人がどう、正しい、悪いといった話ばかりですが、他人ではなく自分ならこうするという話だけで十分ではないですか？
とりあえず、若者・高齢者で区別するのはやめようと思いました。人間を見ると言うのに賛成です。また、論議の中で数々の「固定概念」が噴出していましたが、これも怖いなと感じました。技術の進歩などで、世代間のズレ？のような物が以前より広くなったと思います。マスコミなどでも世代間の格差・確執を最近何かと煽るような動きもあるような気がします。若者の価値観や文化をまず攻撃してくるのは老人側が多いですよね・・・（って言うのも固定概念か？）高齢者の方はそれに対して若者のフラストレーションが、想像以上に溜まっている事を心得ていた方がいいかも知れません。それで、このような無用なトラブルは避ける事ができるかもしれない。
私が年寄りで、立ってられないほど疲れていたら、地べたに座りますね。それで席を譲ってくれる人がいれば、礼を言って席に座る。譲ってくれる人がいなければ、そのまま地べたに座ってます。
とりあえず、若者・高齢者で区別するのはやめようと思いました。人間を見ると言うのに賛成です。また、論議の中で数々の「固定概念」が噴出していましたが、これも怖いなと感じました。技術の進歩などで、世代間のズレ？のような物が以前より広くなったと思います。マスコミなどでも世代間の格差・確執を最近何かと煽るような動きもあるような気がします。若者の価値観や文化をまず攻撃してくるのは老人側が多いですよね・・・（って言うのも固定概念か？）高齢者の方はそれに対して若者のフラストレーションが、想像以上に溜まっている事を心得ていた方がいいかも知れません。それで、このような無用なトラブルは避ける事ができるかもしれない。
はじめまして。よそのサイトでこの記事を知って来ました。僕は以前座って眠っている時にジジイにいきなり杖で頭を叩かれて「どかんかっ」と怒鳴られた事があります。不愉快を通り越して痛快だったのですぐに譲りました。
難しい話にしたい人がいるようだけど、これってジジイが連れのオバハン達にｶｺｲｲ所を見せようとして失敗しただけ。男なら誰しも経験があるんじゃないだろうか。つまり、男っていつまでたってもバカだって事。ジジイもバカなら若者もバカ。若者vs年寄り、シルバーシートの是非、電車での席の譲り合い、等等、どこにでもある話題にすり合わせていかにも社会問題である。みたいに思いがち。別にそんな大げさな話じゃないんだって。
コメントをざっと拝見しましたが若者を批難されている方がいるのに驚きです。確かに言い方がきつかったかもしれませんが、内容は至極もっとものように思います。年金も金銭的な格差を単純に説明しただけで的外れとは思えません。私が老人の立場だっらと想像しても、返す言葉がありません。
まぁ席が空いてるっていうの前提で電車に乗らなければすむんですけどね。立ってられないような年齢なら電車は使うべきではないのかも知れないね。必ずしも座れるとは限らないし･･･。
ちょっと話が脱線しますが・・・ハイキングに行ける老人だからといって、本当に体力があるとは限りませんよ。ウチの母なんて、若い頃から毎年1回は病気で数日は寝込んでいますし。でも、自然が好きだから元気な時にハイキングに行くワケです。だからといって、イヤミ言ってまで席を譲らせて良い筈がないですが・・・
お爺さんは席を譲ってくれなかった時点でシルバーシートに行けば良かったしグラサンは嫌味言われる前に席を譲れば良かった。どっちもアホだな
高齢者の態度も若者の態度もありがちな態度だと思う（行動するかどうかは別として、こう思っている高齢者は多いし、この若い者の気持ちも若年層は皆抱えているジレンマではないか）。 そもそも、シルバーシートというのが、おかしいと思う。 既に名称からして、その他の体の不自由な人、妊婦や乳幼児連れを対象とはしていない気がするし、確かに、シルバーシートという専用席があるのだから、高齢者にはまずそちらを当たって欲しい。 これから働きに行く若者をどかして、遊びに行く（まして登山）自分達こそが座る権利があると主張するのもどうなのか。 年金対策もそうだが、この国の大量の国債を発行して粉飾してしてきた経済の体質なども何の責任も取らず、棺おけに行こうとしている高齢者世代にもう少し自制して欲しいと思う。 少子高齢化を責められているが、本来なら子供に投資すべき社会資産が、年金世帯に回されているという事実ももっと言われて良いのではないか。 子供を生まない、作らないという事を声高に有識者は叫ぶが、そもそもこの国には既に社会福祉の消費者として、高齢者が居座っている事実をもっと問題視しても良いのではないか。 長生きは善か？ 高齢者をイナゴ世代（彼らが通った後は草木もない）という表現があるが、確かにそうなりつつある。 「私憤が無いか」といわれればあります。 扁桃腺を腫らして気管支炎を併発して熱が、38.7分あった時に、咳き込む私にお年寄りは誰も、席を譲ってくれなかった。 「今日は○○さん来ないね〜、具合悪いんじゃない」という無神経な会話があった。 高齢者で満員の内科の待合室・・・高齢者の診療費負担がもっと低かった時代の話である。 彼ら（高齢者）に常識はあるのだろうか。 尊敬出来ない＝譲りたい、学ぶものが有ると思わせる高齢者が少ないのではないか。 ただ、肉体だけ年を取りましたといった、人間性はお子様な高齢者が少なくないのも事実ではないか？ 常識や愚かなのは若者だけか一考して欲しい。
↑そうかもしれませんが、人によって感想は異なるので、いいんではないでしょうか。初めまして。俺は政治もよく解らない奴なのでこの記事の状況のみで判断したいと思います。若者の反論は的外れかもしれませんが、老人の嫌味もまたずれていると思います。理由は、反論：現在政治は関係ない。また、疲れているかどうかは(最終的には)自分にしか解らない。嫌味：老人だから席を譲るかを決めるのは自分の論理ではなく若者の論理。嫌味を言う前に行動をするべきだと思う。です。この時点ではさして二人に差はありません(俺の中で、です)。本来なら入れるべきことではなかったと思うのです。ですが老人も嫌味を言い、若者も政治を込めた反論をしてしまいました。俺も嫌味を言われたら反発をしてしまうタイプなので、若者の行動が解らないでもありません。ですが、若者は反論をしてあろうことかそのまま居座ってしまいます。諭すなら別の方法もあったはずです。また、老人も嫌味を言った自分を恥じることが必要だと思います。俺は基本的に知らぬ人に嫌味を言えないタイプの人間です。言うだけの度胸(ちょっと表現が疑問ですが)が無いためもありますが、他者をまともに知らぬうちに相手の考えや行動を否定できないからです。この時点での若者の印象なら「関りあうのはよそう」と思って別の人を探すべきだと思います。俺は嫌味も的外れの反論も「人であるのだから言いたくなる時だってある」と同時に「言わずに互いで尊重したり、言った時にも謝らないといけない」と思います。だから、嫌味も「言わずに礼儀を持って接する」、反論も「嫌味を言った事柄に対して反発し、それでも席を立って譲る」が一番平和であったんではないかなと思います。それに、老人に席を譲れるって格好いいですよ(少なくとも自己の中で)。気分も良くなります。嫌味で誤魔化さずに行動できるのだってそうです。見返すと個人的感想ばかりになっているなあ……。以上、長文ですいませんでした。
個人を尊重しない失礼な発言に対し反論するのは正しい。このことと相手との年齢差は本来関係ない。あとは言い方の問題では。
不規則に揺れる電車内でバランスを保つのと、目視で足場を確かめながら歩くのでは、肉体的な負担は全く違います。前者の場合敏速な反射神経を要求されるため、下肢の筋力が十分であっても転倒の危険はきわめて高い。転んだりよろけたりする方が周りの乗客に迷惑かけるんだから、そう言う人たちは座ってくれる方が乗り合わせる側としてはありがたいんだけどね。
なんかもう、コメントじゃなくて議論になっちゃってますね。管理人さんに迷惑にならないように他に場を移してはどうでしょう？
若者の発言には支持できない部分もありますが、若者を支持します。どのような事情であっても、譲ってもらったら相手に感謝をするものです。「〜で当然」と受ける側が思っていては誰も与えたいと思わないです。人と人のやり取りなのですから相手を思って接するものではないでしょうか。
>>鈴木何か勘違いしてませんか？この若者は言ったとおりのことを思ったから譲らなかっただけで、体の悪そうな方にはどうするかわかりませんよね？まあ俺は譲ると思いますが。今回の場合、老人の言い方と状況判断が最低だったのが問題であり、その人間として最低の行為を「老人」ということで許容するかどうかが問題だと思うんですが。老人などに席を譲る行為に関しては、そりゃ譲ったほうがいいのは当たり前ですが、マナーのない老人を尊重するかどうかは、「当たり前」の範疇ではないと思います。
どっちもどっちだと思います。老人の嫌みに腹を立てた若者の心理は理解できますが、「年金云々…」は的はずれですし、年長者に対する態度としては不適切だと思います。彼には老人を思いやる『優しさ』を持ってもらいたいです。一方の老人は、相手への礼に欠けた、年甲斐のない方なのだと思います。若者に反論されたのは自業自得でしょう。「席を譲ってください」と礼を尽くしていれば、相手の人も「どうぞ」と席を譲ったでしょうにね。ちなみに私は自分が席に座っている時、近くにお年寄りがいたら、何も言わずに席を立つことにしています。空いた席に座るか座らないかはその人次第と言うことで。あまり『優しい』やり方ではありませんが、「老人扱いする気か!!」なんてトラブルもありませんし、譲ってもらう方も心理的負担がすくないのではないかと思っています。
車内で病人やけが人が出れば、搬出搬送作業のために駅停車時間を長くとることがあります。列車運行遅延は乗り合わせた乗客すべて場合によってはその路線の利用者すべてに迷惑をかけることになるのです。座席を譲ってもらえなかったが為に体調を崩し、列車の運行遅延を引き起こしたとしてその責任は誰にあるのでしょうか？“モラル”の裏にはそう言った現実的な事情が必ずあります。そうした本質を教えなかった教育の責任もありますが、そうした本質を見抜けない浅はかさは、我々個人個人の業罪ではないでしょうか
老人てのはなー耳が遠いんだよー耳が遠いってことはなー日常会話でさえも人目をはばからないでかい声でしゃべるんだよー見たことないかなーそれを「聞こえるように嫌味を言った」と捉えるのはどうなんでしょうねぇー健康問題に言及するならそこまで酌んでやってやー
僕は若者に賛成では無いけど、非はおじいさんにあると思う。 全ての席が優先座席ではないにのに、おじいさんの言った言葉は明らかに不適切。疲れて座りたいのであれば、優先座席に行くべき。これは挑発行為ともとれる。 「譲るか」「譲らない」かは先に座った人の自由であって譲ってもらう側が言うことではない、本当に譲って欲しかったら頼むべき。 明らかに挑発をしたおじいさんに対して、若者が正論を言おうと自分の感情論を言おうと、先に喧嘩を売ったおじいさんが悪い。よっておじいさんが悪いと思う。
悪意を投げれば悪意が跳ね返ってくる。善意を投げれば善意が返ってくる。世の中が悪くなったと人は言うけれど、悪意を投げつける人間が増えたからじゃないかと思う。たかが座席のことで人を罵るべきではない。六十年も生きてる大人ならなおさら人の手本となるべきだ。理解してくれと人に言えば理解してくれと返事が返ってくる。若者は元気だというかもしれないが、若者だって必死だ。他人のことなんて気がつかない。気がつかない時には知らせてくれればいいのだ。六十年生きてその程度の思いやりすら持てない男が、まだ若い男にやさしさなんてもとめちゃいけない。
真ん中あたりで御自身の心臓病のことでレスしてた「み」さんだったかな…あの人の体験談を読んでいると爺どもの身勝手な発言に怒りを通り越して悲しくなってきますね…といっても、電車の件では相手は事情を知らないので仕方ないと言っちゃ仕方ないのですが、バスでの方は…思わず殴り倒してやりたくなりましたよ。勿論そんな事すれば警察沙汰になるんでその場にいても実行しませんが。やっぱり直ぐに頭に来てしまう自分なんぞはまだまだ子供なんでしょうな。駄文ｽﾏｿ。でもどうしてもレスしたかったんで勘弁。
初めて読ませて頂きました。どっちの行動が良い悪いではなくて、このような行動・言動が起きてしまう現代の社会がどうなのか、ということなのでしょうか…。私が同じ立場（若者：私は20代）だったら…正直に考えると譲らないと思います。相手が本当に辛そうだったら譲るかもしれないですが、今回の場合、譲ってもらおうとする気持ちが若者に伝わらなかった上に、若者も老人の勝手な言い分に腹を立てて反論したとするなら、自分の考えていることを相手に明確に伝えた若者の行動は正しいと思います。あ、結局良し悪しの話になってしまっていますか…？私が感じたのは、やはり人間同士、会話しようとする意識が薄れてしまっているのが現代の社会なのかなぁということでした。以上です。
私は高校生の頃に、高齢の女性から席を譲っていただいた事があります。確か学校の行事の準備が何か疲れきっていた状態で帰りの電車に乗り、立っていました。しかし、自分で力きちんと立つことができず、吊革を支点にして揺れていたのです。それを見兼ねた方が席を譲ってくださいました。情けない話ですが、あの時はとても助かりました。譲っていただいた側が言うことではありませんが、「座席を譲る」とはこのような事を言うのだと思います。
はじめましてNanjoeといいます。興味深く読ませていただきました。他のコメントの方々と同じく、言い方一つの問題だろうな〜っていうのと。こうやって記事になって、第三者の立場で見るのと。実際にその場に立って当事者になってみるとでもやっぱり見方が違うな。っていうのが個人的な感想です。老人に席を譲るのは当たり前土曜日に仕事に行ってる自分は偉いなどと、自分の中にある当たり前の事を世間の当たり前にしてるんでしょうが。自分自身の当たり前をもう一度考えなおすいい切っ掛けになりました。
＞すみませんｗさん一応、俺へのレスですよね？(こちらはJOKERです)俺は最初に言ったとおりに記事の状況だけを考えた結果に老人(と言うより、この場合は彼)だけを考えたものです。実際の状況が変われば勿論若者の行動は変わると思います。俺も譲るのではないかな、と思いますし譲らないにしても先に別の人が動こうとしたと思います。あと、俺自身は当たり前の行動を論じたつもりではありませんでした。最後の通り、完全に個人感想で終えてしまっているためです。誤解させてしまったらすみません。問題の捉え方は人それぞれなのでそれはどうなのかな、と思いました。この出来事だけで様々な論点があると思うし、自分が思わなかった論点もあったと思います。すくなくとも俺の論点は「この問題が解決するには如何すれば良かったのだろうか」で、「老人だからといって無礼を許せるか」ではなかったのです。(すみませんｗさんのレスを見て、これも考えてみたいとは思いましたが)あと、俺もhajiさんとdeathさんを間違えていました。すみません。
なんか・・・なんとも言えないなぁ・・・。若者は、正しい。それはそうなんだけど、皆さんの反応で「若者よく言った」といったニュアンスの方が意外に多く驚いている。悲しい。しかし偉そうな事を言うほど、自分は出来た人間ではないけれど。爺さんは悪い。それはそうなんだけど、それを言ってしまっては・・・。というのが感想。自分が若者だったらどうなっていただろう？小市民だから、頭の中でイライラしつつ、無言で譲るんだろうなぁ・・・。それも良くない。どうしたら良いものやら・・・。
年配者に対してこんな言葉が浴びせられ続けているのは正直悲しくなりますね。年金の問題と、目の前の老人(？)に何の関係が？僕にはただ面倒があるとそれを理由に相手を黙らせる理屈を心得てる卑怯なだけの野郎だと思いますけど。仮にそう思っても、口にする必要なし。黙って変わればよろしい。というかその年配者も同伴者にちょっと良い格好したかっただけじゃないのか？組んでやれ。ばか。と思いますた。
まぁ、席を譲るというのは強要したり、催促するものではない。強要、催促した時点で老人はアレだなと思った。
例えばですが、この若者が外国人だったら、この老人はどうしたと思いますか？多分何も言わないと思います。なぜかといったら、老人が「馬鹿にしてよさそうな人」を選んでいるからです。ここに見られるのは恣意的な嗜虐心とストレスの発散だけです。まず最初に差別、侮蔑、そういう嫌な心理があります。これも多分ですが、若者側はそうした社会からの視線を自覚しているんでしょう。そして老人の態度からも、その心理を読み取れたんだと考えられます。ですから、ここで嫌味を言われることで罵倒にも近い返答を返してしまった。しかし彼がチャラ男に見えるとしても、それだけで虚仮にできるはずがありません。それは人種差別の根です。彼と老人がどういう人間なのか推し量ることはできませんが、電車内のやり取りだけで考えると、非は老人にあると考えています。若者の反論も反論しかえせる部分が多くありますが、老人は相手を居丈高に見下してますから擁護できないです。敬う相手くらいは選びたいです。この気持ちは年下にも年上にも変わりません。
例えばですが、この若者が外国人だったら、この老人はどうしたと思いますか？多分何も言わないと思います。なぜかといったら、老人が「馬鹿にしてよさそうな人」を選んでいるからです。ここに見られるのは恣意的な嗜虐心とストレスの発散だけです。まず最初に差別、侮蔑、そういう嫌な心理があります。これも多分ですが、若者側はそうした社会からの視線を自覚しているんでしょう。そして老人の態度からも、その心理を読み取れたんだと考えられます。ですから、ここで嫌味を言われることで罵倒にも近い返答を返してしまった。しかし彼がチャラ男に見えるとしても、それだけで虚仮にできるはずがありません。それは人種差別の根です。彼と老人がどういう人間なのか推し量ることはできませんが、電車内のやり取りだけで考えると、非は老人にあると考えています。若者の反論も反論しかえせる部分が多くありますが、老人は相手を居丈高に見下してますから擁護できないです。敬う相手くらいは選びたいです。この気持ちは年下にも年上にも変わりません。
みんな経済が分かってなくて泣けてくる。高度成長はいまの年寄りが若いときがんばったからじゃないし、今の不景気は若者ががんばってないからでもない。
みなさん思慮深いですね。コメントを読んでいて感心させられます。私は年寄りだから席を譲るという考えには反対です。年寄りだからどうのこうのじゃなくて、自分より弱わっている人に親切にしよう、という気持ちが大切なんじゃないでしょうか。だから相手を見て自分よりつらそうだったら（老人じゃなくても）席を譲ればいいし、自分のほうがつらかったら譲らなくてもいいと思います。
いい悪いじゃなくて、相手のレベルに合わせた反応が出るのは至極当然だと思う。老人がイヤミを無差別に振りまいたらしっぺ返しを食らった。それだけのこと。別に深く考える必要はない。
平櫛田中曰く、「六十、七十は鼻たれ小僧、男ざかりは、百から百から、わしもこれからこれから」件の高齢者は小さい子が親に向かって「座りたい」と言っているのと似たようなものかと思う。僕だったら、普通に「譲ってくれ」と言われたら、おそらく譲る。理由まで教えてくれたら、喜んで譲る。それで別れ際に一礼されたらどんなに清々しいかを考えたら、とるべき行動は自明だと思うけど。
この際言っておくが、年寄りでも若者でもどうでもいい！この世の中、弱肉強食！！譲る、譲らんとか、そんな社会は甘くない！自分で勝ち取れ！そういう俺は実は譲ってます・・・・・
以前長距離通勤していた時、乗り継いで２時間かかっていました。乗り継ぐ電車のうち、最長の乗車時間は１時間。その頃は、席を確保する為に１０分近く早く駅に行って並んだり、始発駅から一本見送ってから乗ったりしていました。 こうまでして確保した席というのはとても大切なものでした。そのため、例え老人がいようと絶対席は譲りませんでした。その代わり、シルバーシートには絶対座りませんでした。立っている老人に事情があったとしても、座っている者にも事情があります。一概に若いから立てというのは乱暴な気がします。 シルバーシートはそうした事情を持つ者同士がうまく共存する為の知恵だと思います。女性専用車や携帯電話OFF車両があるのと同様のことです。 すべての席がシルバーシートなどと言っている私鉄もありますが、あまりにも世の中を単純視していると思います。 心理的には分からないでもないですが、老人ははっきりと「すみませんが、席を譲ってください」と依頼すべきでした。独り言のように嫌みを言ったのは子供じみていますね。このシチュエーションでは、きっちりと反論した若者の勝ち。 老人には席を譲るべしと言うのは、明日は我が身というのが根拠かと思いますが、こうした思いこみのバイアスを引き去って考えれば、状況に関わりなく若者の主張の方が説得力があります。 明日は我が身、は順送り、に通ずる考え方ですが、奇しくも若者が持ち出した年金はこうした考え方が成り立たない格好の例です。昔ながらの道徳観と社会の仕組みがかみ合わなくなってきたわけですね。
はじめまして、TBさせていただきました。この若者と老人たち、両者とも言っていることは正論なのでしょうが、両者とも他人を思いやる言動に欠けていると感じました。こんな世の中だから仕方がないのかも知れませんが、悲しいですね。自分もちょっと考えさせられる出来事があったので、TBさせていただいた次第です。
いやぁ〜、ぜ〜んぶ読ませていただいて疲れましたわい。お席、譲ってくだしゃい♪ココに書き込んで下さっている方々、みなさんそれぞれ筋の通った素晴らしいご意見♪ワタクシ、年寄りの立場からも一言。「爺ちゃんがワルイ！」連れの女性に前でかっこつけるのは、まだ若い証拠♪」お兄ちゃんもホントはそこまで言いたくなかったと思うよだけど、大衆の面前で恥かかされる発言されたらキレルよねぇ爺ちゃんの勘違い負けだね先日、婆と同年輩の女性が席を譲られたけど、なんとしても座ろうとしない。譲った若い女性が何度も何度も言うけど無愛想な表情で拒否。婆が座りたかったけど、お声がかからず空席をジッと見つめるむなしさ…
私は老人という立場を利用した当たり屋に合ったことがあります。まったく先方の不注意で体当たりをしてきたにもかかわらず大袈裟に痛がり、こちらも非はなくとも相手は老人なので気遣っていたところ、一言も謝罪の言葉もなく、やれ知人が転んで一ヵ月後に死んだだの、誠意を見せろなどと言ってきました。こちらも腹が立ってきたので警察で話をつけましょうと提案したら、今度は弟が何々署で警部をやっているとか、現場検証に時間がかかって会社にもいけなくなるぞ、などと言うのです。その後その老人のご夫人が「老人は病院代がタダになるから大したことない。うまく言いくるめておきます」と言ってくれたおかげで事なきを得ましたが、あれはどう考えても恐喝です。暴力ではなく、自分が弱者であることを利用した極めて悪質な恐喝です。自分自身が祖父にかわいがられ、老人を大切にする思いを持っていたからこそ余計に腹が立ちました。弱者・被害者であることを盾に国家が恐喝をしてくる場合もあります。こちらが間違ってなければはっきり言うべきだと思います。私はその若者に賛成、というより、弱者を利用する老人を心から憎みます。他の本当に善良な老人のためにも。
すごい量のコメントですね。私は自分の立場（２０代です）もあって、若者派です。席を譲るということは大切だけど、譲られる方にもそれなりの態度というか気持ちが必要でしょう。年齢関わらず、みんな同じように切符買って乗っているのだから。普通に考えて、座る権利は皆平等のハズ。あと年金問題とこの話は関係ないと書いている人もいるけど、この老人は（おそらく）年金をもらっていて、この若者は年金を払っている（といいなぁ）のだから全く無関係とも言えないのでは。
電車に乗ると「お年寄りや体の不自由な方には席お譲りましょう。座席に荷物などを置かないようにしましょう」というような車内放送が繰り返し流れますよね。と言うことは、老人に座席を譲るのは『当然』であり、はなっから譲る気のない人間は『電車に乗るべきではない』とも言えます。
�ー禺埖Δ領�場老人の嫌味は、若者の反感を買った。普通に『席を譲ってもらえませんか？』って普通に言えば、論争にはならなかったと思う。譲るか譲らないかは別として。�∀型預Δ領�場。老人は敬われるべき立場であり、若者が席を譲るべきである。少なくとも今回は大荷物を持っていて、誰が見ても大変そうなのだから自ずと譲るべきだ。まず最初に。年金を引き合いに出した若者の意見は的外れでしょう。また、老人の世代が現代を…ってのも無関系だと思います。ここからが本題。今回は、老人が傲慢過ぎると思いますね。社会的な立場は分かりますが、それを楯に嫌味を言うのは間違っていると思います。明らかに年齢的立場を利用しています。長距離通勤をしている人なら分かると思いますが、座ると座れないでは疲れが全然ちがいます。そして、座席は早いもの勝ちであり、座れなかった人は『仕方ないね』と切り捨てるしかないものです。ただし、もし相手が本当に辛そうな様子ならば、優先席などは無関係で誰にでも席を譲るでしょう。ぱっと見で大変そうな老人等へも同様です。ただ、もしも大声で五月蝿く話をしそうな様子だったら、正直譲りたくありません。五月蝿い学生と同じだと思います。そして、そうゆう老人に限って元気だと思います。外見的に。それで譲ってくれって言われたら……。譲るかな。だって相手は年上だもん…。
譲らなければいけません、という決まりなら譲らない人がいけないのですが、あくまで人の良心を促す放送なので「乗るべきではない」は言いすぎだと思います。
今回の場合、社会的立場を利用した老人こそが、『社会的強者』（こんな言い方ないか。）だと思います。絶対に立場利用してますもん。それをぶった切ってくれた若者には「グッジョブ！」って言ってあげたいですね。でもまぁ、年金だのを引き合いに出すのは間違いだと思います。
どっちが正しいとかではなく、老人のプロ弱者的物言いに茶髮の兄ちゃんがケツまくっちゃったわけで、下手から席を譲ってくれないかと言えない老人の方が、どっちかと言うと負け。なお国会で小泉総理は少子化対策予算より高齢者への予算が重視されるのは、選挙で投票するからという旨の答弁をしている。若者よ選挙に行きましょう。
しかし、その席を確保するために何十分もはやく起きる人たちにも座る権利はあるはず。だって座るための義務を果たしてるから。老人達も座りたいのなら優先座席で声をかける義務は最低限はたすべきだと思います。こういったトラブルを回避するための優先座席なのに、それを利用しなかった老人の自業自得
どっちが正しいではなく、老人のプロ弱者的物言いに茶髮の兄ちゃんがケツまくっただけで、下手にお願いのできない老人がどっちかというと負け。なお国会で小泉首相も少子化予算より高齢者福祉が篤いのは選挙で投票するからという旨答弁しています。兄ちゃん選挙へ行こう。
４０すぎのおっさんですが、最近の高齢者のマナーの悪さには閉口してしまうことが少なからずあります。もちろん若者にもいますが、私の感じる限り高齢者の方がより無礼であったりすると思います。何であんなふうになるのでしょうか？今回の件にしても、高齢者に分類されたとたん、座席に座る特権が発生したとでも思い込んでいるのですかね。まあ、この場合は高齢者とか若者ということではなく、コミュニケーションのとり方を知らない人が起こしたいざこざというきがします。
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレと関係ないんだけどさ。 このあいだ、ＪＲ西日本の福知山線に乗ったんです。快速線。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。 で、よく見たらなんかハイキング帰りの６０歳台の老人が立っていて、今時の若者は高齢者に席を譲らない、とか聞こえよがしに嫌味を言ってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、ハイキングに行く体力があるのならに座席に座ろうとするんじゃねーよ、ボケが。 それだけ元気なら、働けってんだ、年金なんか返上して。 なんか周りの乗客も雰囲気悪くなるし。天気のいい日にリュック背負って山登りか。おめでてーな。 よーし俺若者に言って聞かせちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、他人に頼みごとをするならもっと低姿勢でやれと。年寄りらしく弱々しく振舞えと。 電車内ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 座席の奪い合いで、刺すか刺されるか。いつ刃傷沙汰になってもおかしくない、 やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。年寄りは、すっこんでろ。 で、茶髪リーマンが文句言って年寄りが下車したかと思ったら、電車が駅で上手く止まらなくって「定位置に戻します」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、オーバーランなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 自分は大企業に勤務する立派な車掌だ、と得意げな声色して何が、定位置に戻します、だ。 お前は本当に乗客に申し訳ないと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、ホントは電車通勤の客に車掌特有の鼻にかかった声を聞かせたいだけちゃうんかと。 国鉄時代から運転している俺から言わせりゃ、今、運転士の間の最新流行はやっぱり、速度違反、これだね。 目一杯スピードを上げてダイヤの遅れを取り戻す。これがプロの立ち回り。 １分３０秒くらいの遅れは取り戻せる確率が高い。そん代わり脱線して大惨事もある。これ。 で、マンションに激突。これ最強。 しかしこれを狙うと一番先頭にいる運転士自身がミンチになるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前は、電車に乗らないで自転車通勤でもしてなさいってこった。
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレと関係ないんだけどさ。 このあいだ、ＪＲ西日本の福知山線に乗ったんです。快速線。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。 で、よく見たらなんかハイキング帰りの６０歳台の老人が立っていて、今時の若者は高齢者に席を譲らない、とか聞こえよがしに嫌味を言ってるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、ハイキングに行く体力があるのならに座席に座ろうとするんじゃねーよ、ボケが。 それだけ元気なら、働けってんだ、年金なんか返上して。 なんか周りの乗客も雰囲気悪くなるし。天気のいい日にリュック背負って山登りか。おめでてーな。 よーし俺若者に言って聞かせちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、他人に頼みごとをするならもっと低姿勢でやれと。年寄りらしく弱々しく振舞えと。 電車内ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 座席の奪い合いで、刺すか刺されるか。いつ刃傷沙汰になってもおかしくない、 やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。年寄りは、すっこんでろ。 で、茶髪リーマンが文句言って年寄りが下車したかと思ったら、電車が駅で上手く止まらなくって「定位置に戻します」とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、オーバーランなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 自分は大企業に勤務する立派な車掌だ、と得意げな声色して何が、定位置に戻します、だ。 お前は本当に乗客に申し訳ないと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、ホントは電車通勤の客に車掌特有の鼻にかかった声を聞かせたいだけちゃうんかと。 国鉄時代から運転している俺から言わせりゃ、今、運転士の間の最新流行はやっぱり、速度違反、これだね。 目一杯スピードを上げてダイヤの遅れを取り戻す。これがプロの立ち回り。 １分３０秒くらいの遅れは取り戻せる確率が高い。そん代わり脱線して大惨事もある。これ。 で、マンションに激突。これ最強。 しかしこれを狙うと一番先頭にいる運転士自身がミンチになるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前は、電車に乗らないで自転車通勤でもしてなさいってこった。
マナーを「極力守るべきもの」と捉えるか「守らなくていいもの」と捉えるか次第ではあるんだけど前者で考えた場合。若者の言い分に一理あったとしても『席を譲らない』という行為そのものに正当性はないんだよね。後者で考えたなら、高齢者が若者を見下す行為にも、若者が老人を蔑む行為にも不当性はないよな。別に相手を敬う義務はないんだから
この文書だけ見てもどっちもどっちとしか言いようがない気が・・・お年寄りの方は席を譲って欲しくて言ったのではなくて皮肉が言いたかっただけなのではと天邪鬼な私は思ってみたり。らくださんが最初に認識した老人の嫌味の前に若者側にもそう言わせたくなるような言動があったのかもしれないですし、その場にいて全てを見聞きしたわけではないのでなんとも言えないかなと。一つ言えるのはどっちも大人気ないなと。。
若者の言い分は正論に聞こえるけど、自分の意見を一方的に正当化しているだけで見苦しいね。やっぱり、お互いを思いやるのって大切だとおもいますよ。みんな誰かに支えられて生きてますから。
おじいさんも「おばあさんたちが凄く疲れて大変なんです。申し訳無いけど席を譲ってもらえませんか？」とか言ったらまた違うんだけどね。譲られてアタリマエっつーのはどーかと思うよ。
若者の言葉は思っても、なかなか言え�